PILNE! P?KNI?CIA W ?AWACH - NADLEWA?? PLUS SKOPANE ZBROJENIE

[Joasia]

PILNIE, Bardzo proszę o pomoc fachowców:

na ławach zalanych we środę pojawiły się pęknięcia ok. 2 mm, rysujące dokładnie siatkę zbrojenia, tj. strzemiona - całe ławy są popękane równo w odstępach co 30 cm; jedna tylko ściana nie jest popękana - tam jest beton jednolity.

 

Czy to można zostawić?

 

Czy może być to spowodowane za małą (za cienką) warstwą betonu nad zbrojeniem?

 

Czy mamy nadlać ławy ? - Jak to zrobić?

 

POMOCY!

O 11.00 spotykamy się na budowie z kierownikiem i muszę być do tego przygotowana (kierownik był cały czas przy zalewaniu).

 

Joasia.

[Joasia]

HEEELP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Uller]

Są to najprawdopodobniej pęknięcia skurczowe. Prawdopodobieństwo ich wystąpienia jest uzależnione od pielęgnacji betonu jak i jego rodzaju (im mocniejszy beton tym większe prawdopodobieństwo że popęka). Teraz już nic się z tym nie zrobi. Ale przejmować się nimi tez nie ma sensu. Nie powinny one spowodować żadnych konsekwencji.

[bajzi]

o ile strzemiona były mniejsze od wymiaru ławy? optymalnie 5cm z każdej strony, a min. 2,5cm. nadlać nic nie możesz, bo nie powiąże się. czy pęknięcia są tylko od góry, czy wokoło? czy również podłużnie?. jeżeli tylko na strzemionach, to trochę lepiej. ale i tak niedobrze, bo warstwa betonu może być zbyt cienka nad zbrojeniem głównym. poza tym trzeba to porządnie zaizolować, żeby pręty nie skorodowały. zobavzysz, co powie kierownik. może dobrze by było jeszcze kogoś zaprosić? (innego budowlańca)

[Joasia]

Zbrojenie od brzegów deskowania było minimalnie - może ze 2 cm.

 

Nie wiem, czy popękało tylko od góry, czy też po bokach - bo cały czas są szalunki. Dobrze, że mi na to zwracasz uwagę - w czasie spotkania z kierowqnikiem odbijemy kawałek deski i zobaczymy.

 

Nie ma pęknięć wzdłużnych.

 

Na co jeszcze zwrócić uwagę?

[ArtMedia]

...Czy może być to spowodowane za małą (za cienką) warstwą betonu nad zbrojeniem?

 

Czy mamy nadlać ławy ? - Jak to zrobić?

...

Joasia.

Może być spowodowane tym co napisałaś. Przede wszystkim zapytaj kierownika budowy.

Z tego co pamiętam temat był już kiedyś kilka razy na forum i zawsze wychodziło na to, że można dalej budować. Ale to twój kierownik za to odpowiada, więc jego opinia powinna być dla Ciebie wiążąca.

[Joasia]

Dzięki WIELKIE. Jesteście kochani.

 

Jadę na spotkanie z kierownikiem. Zobaczymy, co powie.

[jajmar]

I co powiedzial kierownik?

A tak przy okazji to zbrojenie w fundmancie powinno miec te 5 cm otulenia 2 to troche malo. Jezeli masz wysoki poziom wod gruntowych przypilnuj aby starannie wykonano izolacje lawy jakims bitumem.

[nowicjusz]

Nie przejmuj się tymi spękaniami, jeżeli nie stawiasz ław na wodzie.

Ta sytuacja może być nawet korzystna, gdyż przy wys. ław ok. 30 - 35 cm

i wys. strzemion zbrojenia ok. 20 - 25 cm gwarantuje Tobie, że stal nie leży na gruncie aby szybko zardzewieć, lecz ma dobre otulenie betonem od dołu. Sam zalecałem podciągnięcie zbrojenia do góry aby powstały takie właśnie rysy w przypadku ław domu, których betonowania nie mogłem akurat bezpośrednio dopilnować - potem rysy zalaliśmy solidnie lepikiem izolacji poziomej i położyliśmy papę.

[PADI]

Sam zalecałem podciągnięcie zbrojenia do góry aby powstały takie właśnie rysy w przypadku ław domu, których betonowania nie mogłem akurat bezpośrednio dopilnować - potem rysy zalaliśmy solidnie lepikiem izolacji poziomej i położyliśmy papę.

 

Kurcze, placisz gruba kasieje i jeszcze zadasz by ci celowo zrobiono cos zle, aby miec pewnosc, ze jest dobrze

To jest przykre ( oczywiscie mowa o wykonawcach)

A ludzie szeptaja, ze cos takiego jak mniejsze zlo nie istnieje.

 

POZDR.

[nowicjusz]

Padi!

To jest właśnie trafny, bo przekalkulowany, wybór tzw. mniejszego zła.

Wolałem spękania, które mogę zasmarować, niż strach, że leżące bez dostatecznej otuliny od dołu zbrojenie (na ziemi, chudziaku czy w tak reklamowanej przez niektórych forumowiczów rynience z folii - idealnym zbiorniczku wody wokół ław) korodując porozsadza beton fundamentów.

[PADI]

Ta sytuacja może być nawet korzystna, gdyż przy wys. ław ok. 30 - 35 cm

i wys. strzemion zbrojenia ok. 20 - 25 cm gwarantuje Tobie, że stal nie leży na gruncie aby szybko zardzewieć, lecz ma dobre otulenie betonem

 

Dolna czesc lawy dziala na rozciaganie.

Czyli z ławy o wys. 30 cm i zbrojeniu o wys strzemion 20 cm ( w przypadku podciagniecia zbrojenia pod wierzch fundujemy sobie rzeczywista konstrukcyjna nosnosc lawy o wys 20 cm. Spekania + bezsensowna ilosc lepiku (tez blad) NIe widze zadnych korzysci ( no moze poza pewnoscia otulenia betonem dolnych pretow)

POZDR.

Za takie wykonanie wykonawcy winno sie odtracic czesc wynagrodzenia, a nie pisac, ze takie wykonanie law jest korzystne.

Ale to tylko moje zdanie.

POZDR.

[nowicjusz]

Padi.

Zbrojenie ław w większości znanych mi domów jednorodzinnych projektuje się bardziej ze strachu przed krańcowym dyletanctwem różnych Panów Franków niż z rzeczywistej potrzeby (gdyby założyć b. staranną realizację). Dowód? Pokaż mi poniemiecki dom ze zbrojoną ławą, że o braku wieńca nie wspomnę. Oczywiście warunki gruntowe bywają najrozmaitsze, ale ja piszę o dobrych lub przeciętnych.

[PADI]

Dowód? Pokaż mi poniemiecki dom ze zbrojoną ławą, że o braku wieńca nie wspomnę.

 

Pokaz mi stary dom wykonany z tak kruchych i malo odpornych na inne sily niz sciskanie mat. jak na prz. bk. ,, wszelkiego rodzaju legendarne zreszta ceramiczne badziewiaste pustaki, ktore kolo prawidlowo wypalonej ceramiki nawet nie lezaly.

Masz racje, w dzisiejszych projektach wszystko jest przewymiarowane, ale to nie usprawiedliwia bledow wykonawczych. Ale tu chyba obaj sie zgadzamy.

Wieniec, coz to sprawa dyskusyjna co czlowiek to opinia ( ja zrezygnowalem z wienca pomimo odmiennego zdania grubego, wiecznie naburmuszonego i bioracego kase za nic kierownika budowy)

 

POZDRAWIAM. PADI

[PADI]

Mialem na mysli wieniec wieczacy sciany fund.

[Joasia]

Ano tak...

Więc kierownik, który odebrał zbrojenie i był przy zalewaniu ław - twierdzi, że wszystko jest super i tak ma być.

Ponieważ jednak zmienił projekt i kazał wykonawcy zrobić zbrojenie inaczej, niż zaprojektowano - zadzwoniliśmy do konstruktorki. Ta najpierw powiedziała, że zbrojenie jest do luftu i trzeba wykonać wieniec dolny ścian fundamentowych (wylewanych), bo inaczej może dom się nie zawali, ale ściany będą pękać przy nierównomiernym osiadaniu.

 

(Chodzi o to, że zamiast zbrojenia z 4-ch prętów w obrysie ściany nośnej - zrobiono zbrojenie z tychże 4-ch prętów w całej 70-cmowej ławie; czyli zamiast belki o szer. 29 cm - jest belka o szer. 70 cm, w dodatku otulona tylko 2-oma cm betonu przy szalunku)

 

Po rozmowie konstruktorki z kierownikiem zmieniła ona zdanie i powiedziała, że jednak może być. A spękania - orzekli - to rysy skurczowe. I - dodał kierownik - zawsze się robi otulinę na 2 cm; gdyby dać więcejk, toby nie popękało, ale się nie daje i już.

 

No i teraz, o 7.15 rano w sobotę, mamy na budowie jednorazową wizytę inspektora nadzoru, który ma orzec, co z tym zrobić. Mam przy tym jeszcze irracjonalną nadzieję, że może jednak jest OK, jak nie na 5, to może chociaż na 3.

 

Kurczę, człowiek się stara, bierze beton z dobrej betoniarni, B-20, wypożycza wibrator, robi ławy w szalunku z desek, podlewa beton co 3 godziny - i wszystko na nic, bo i tak skopane.

 

Na razie mam dość.

[Gosia Łódź]

Joasiu ja też sie tak stresuję, ale głowa do góry różnie domy budują i stoją.

Mam nadzieję, ze sprawa wyjaśni się.

[jajmar]

Ano tak...

Chodzi o to, że zamiast zbrojenia z 4-ch prętów w obrysie ściany nośnej - zrobiono zbrojenie z tychże 4-ch prętów w całej 70-cmowej ławie; czyli zamiast belki o szer. 29 cm - jest belka o szer. 70 cm, w dodatku otulona tylko 2-oma cm betonu przy szalunku

Pani knstruktor poacztkowo mowila dobrze, zbrojenie law powinno byc umieszczone pod sciana nie w calym obysie lawy. Dlaczego zmienila zdanie nie wiem ale jest to podejzane. Jezeli masz w miare dobre grunty to sposob wykonania zbrojen po obwodzie lawy nie bedzie problemem, prety w ławie maja za zadanie spęicie na wzor wienca calego budynku a wiec powinno to swoje zadanie spełnic. Ale otulenie jakie kazał wykonac kierownik to ewdentny blad, otulenie pretow w ławach fundamentowych na gruncie pownno byc 7cm, na chudym betonie 5cm.

Moja sugestia na przyszlosc to powstrzymaj troche zapedy tego kierownika , skoro jest projekt to ma robic zgodnie z projektem, i oczywiscie "sztuka budowlana" ale jak cos wg niego jest nie tak powinien to uzgodnic z projektantem przed dokonaniem zmiany a nie po fakcie.

[bajzi]

nowicjuszu: to co piszesz, to sa straszne herezje - oczywiście według mnie. zbrojenie jest o tyle mniejsze i podwiązuje je się w taki sposób, żeby wszystkie pręty były otulone, bo skorodują. a zasmarowanie "porządnie" nie załatwia sprawy. z tego co czytam, jesteś kierownikiem budowy. niech mnie pan bóg broni przed tobą, czego i innym życzę.

[aru]

"Kurczę, człowiek się stara, bierze beton z dobrej betoniarni, B-20, wypożycza wibrator, robi ławy w szalunku z desek, podlewa beton co 3 godziny - i wszystko na nic, bo i tak skopane. "

Joasiu - jedno jest pewne, dom się nie zawali, ale ekipa + kierownik powinni dostać ostry opr, bo z tego co piszesz to po prosru dowalili za dużo wody do gruchy, żeby beton było łatwiej ułożyć w ławach i teraz jest jak jest; pęknięcia powinni zabezpieczyć przed penetracją wody i to dokładnie i na koszt wykonawcy