PILNE! P?KNI?CIA W ?AWACH - NADLEWA?? PLUS SKOPANE ZBROJENIE

[jajmar]

Joasiu

Takie polaczenia z nacinaniem i wkladnaiem pretow poszczegolnych warsw fundamnetow to stosuje sie jezeli wystepuje sily poziome pomiedzy laczonymi warswami, w fundmenice pod domek to nie ma zadnego sensu. Przeciez wiele ososb muruje sciane z bloczkow na zaprawie cementowej i nawet im do glowy nie przyjdzie kotwienie tego do lawy a Tobie tu pronuja wykonanie takich elementow jakby po tych scianach mialy suwnice jezdzic.Jezeli chodzi o dozbrojenie sciany dolem 2 pretami fi 12 to zrób to a kosztami stali ja bym obciązył kierownika.

Moj dyrektor powtarza jak cos ktos spitoli "obciązyc i zwonic" za takie wykonanie law i to w dodatku samowolne i zupelnie niezgodne ze sztuka budowlana kierownik by u mnie godzine nie pracowal.

[Marek N.]

Nie przejmuj się tym, ja miałem ten sam problem, po prostu słabo podlewałem jak było bardzo ciepło. Nie ma to wpływu na dalsze prace, hej.

[Joasia]

Witajcie,

dziękuję Wam za rady i wsparcie.

 

Ale uwierzcie, proszę, że te ławy były chyba najlepiej polewane wodą w całym powiecie : jak przykazał Poradnik majstra budowlanego, co 3 godziny w dzień, wieczorem, w nocy przerwa, rano od 8.00 znowu; a w dwa dni, gdy Mąż był w pracy, Opatrzność dała deszcz non-stop. To naprawdę nie jest wina złej pielęgnacji.

 

Po ostatecznej konsultacji z panią konstruktor - nie schodkujemy ławy, tylko dajemy dwie dwunastki spięte strzemionami co 25 cm w dole ściany fundamentowej - ma to zabezpieczyć ściany przed pękaniem, gdyby ławy pękły i nastąpiło nierównomierne osiadanie domu.

 

Czyli - plus 2 tysie na stal, plus świadomość, że 6 tys. na pręty zatopione w ławach można było spożytkować dużo lepiej. Kosztowne te nauki budowlane.

 

Plusy - 1. chudnę, 2. odświeżyłam licealne nauki o rozkładzie sił oraz przeczytałam 3/4 Poradnika majstra budowlanego, przez co zapewne poszerzyłam swą znajomość świata, 3. poznałam zakres swojej

(nie)odporności na stres, czyli w jakimś stopniu zgłębiłam swoje wnętrze.

 

Bilans, jak widać, nie jest zbyt zachęcający

[dejna]

PILNIE, Bardzo proszę o pomoc fachowców:

na ławach zalanych we środę pojawiły się pęknięcia ok. 2 mm, rysujące dokładnie siatkę zbrojenia, tj. strzemiona - całe ławy są popękane równo w odstępach co 30 cm; jedna tylko ściana nie jest popękana - tam jest

 

Joasia.

 

Temat stary ale problem ciagle ten sam, warto wrocic ku przestrodze.

 

U mnie nastapil fatalny problem. Po kilku godzinach juz mialem pekniecia idenryczne z opisem powyzej.

 

Zaczelo sie od law o grubosci 40cm+10cm chydziaka zbrojonych 4x12, niektore mialy tez zbrojenie poprzeczne ale te powyzej 100cm szerokosci.

 

Bylo tak:

 

Wykonawca mial wszystko gdzies

Kierownik budowy takze ale o tym pozniej

 

Wykopali rowy podobno na 50cm, zrobili szalunki takie nie do dna ale od poziomu gleby jedna deska w gore. Wylali chudy beton.

Ustawili zbrojenia na klockach betonowych. Zaczelo sie od wielkiej niecheci do zakladania naroznikow i skrzyzowan zbrojen z pretow wygietych pod katem 90 stopni. Nie chcieli tego robic.. w koncu jakos zrobili. Przyszlo zalewanie betonem wlasciwym i nagle sie okazalo, ze weszlo o wiele mniej betonu niz by wynikalo z obliczn i ilosci chudziaka jaki poszedl najpierw.

 

Powinno pojsc 4x tyle betonu wlasciwego co chudego (10cm + 40cm) a poszlo 2.8 raza tyle.

 

Tak mi cos nie pasowalo wzrokowo, ze jakby zbrojenie jest za wysoko ale zaufalem kierownikowi, ze wszystko jest ok, bo tak sie robi.

 

Polewanie betonu co 3-4 godziny, sam to robilem.

 

No i trzaslo ! Pekniecia na 30% fundamentow wszedzie gdzie prety i strzemiona.

 

Strzemiona byly 30x30 a miejsca w niektorych lawach bylo na styk no wiec jak przeprowadzilem sledztwo okazalo sie ze wykopywali podstawki betonowe podczas zalewania zeby nie wystawaly prety.

Otulina od dolu moze byc zero a od gory 2cm.

 

Przelali chudziaka i (lub) mieli nieco za malo podkopane.

 

Jak ustalilem pozniej nawet te podstawki - klocuszki betonowe co byly podstawione pod zbrojenie mialy 2cm zamiast 4cm, mam kupe zdjec i wszystko widac. Nie wpadlem na pomysl zeby samemu robic pomiary, a to wielki blad.

 

Pikanterii dodaje fakt, ze lawy 90cm-100cm musza miec odpowiednia grubosc zeby mialy pozniej wytrzymalosc , zeby sie nie zlamaly. Obliczeniowo mialy miec 40cm na chudziaku 10 teraz maja 31cm.

 

Oczywiscie kierownik i wykonawca jakby sie zmowili, ze na kazdej budowie peka Chcieli ukryc obaj, ze tak spaprali sprawe. Tu by sie przydalo osobne storry.....

Zwalali na wszystko, na zle polewanie, beton zly na wszystko, a na koncu chcieli szybko murowac... klasc izolacje pozioma zebym tego nie zobaczyl.

 

No ale zrobilem odkrywki z bokow i jak w morde 31cm do 33cm. Tam gdzie jest 37cm juz nie peklo i zapewne klockow nie wykopali spod zbrojenia.

 

Teraz tak. Poruszylem niebo i ziemie zeby uzyskac konsultacje obcych ludzi, co jest zle czym to grozi i jak naprawic.

No wiec naprawic sie nie da.

 

Sa 2 metody:

 

1. Wyrwac caly fundament z ziemi i wylac od nowa

2. Nadlać na ten co jest drugi , a ten co jest potraktowac jako podloze jako chudy beton.

 

I niech nikt nie sciemnia wam juz nigdy, ze pekniecia tego typu sa na kazdej budowie. To nie prawda ! Pekniecia skurczowe od zlego polewania wygladaja zupelnie inaczej, wygladaja jak zaschnieta glina, w ktorej stala woda, sa nierownomierne w roznych kierunkach, wygladaja jak wyschniete dno slonego jeziora.

 

Po pierwsze stosowac ograniczone zaufanie do kierownika budowy. Jak cos pojdzie zle to zwali to na cos innego.

 

Po drugie przed zalaniem fundamentu samemu zejsc do wykopu i pomierzyc jego glebokosc zgodna z projektem plus 1-2cm. Te 1-2cm z powodu tego, ze szalunki pod naporem betonu rozejda sie na boki i lustro betonu bedzie ciut nizej.

 

Sprawdzic podstawki pod zbrojeniem - od spodu czy jest MINIMUM 5cm, sprawdzic czy od gory stali bedzie tez co najmniej 5cm.

Narozniki zbrojen i skrzyzowania musza miec dodatkowe prety tak zwane "winkle". Kazdy z pretow naroznika musi byc wzmocniony dodatkowym pretem wygietym pod katem 90 stopni i zachodzic po metrze. Czyli na kazdy naroznik nalezy uzyc 4 prety o dlugosci 2m wygiete tak jak leci kat. Poniewaz sa 4 prety przychodzace z jednej sciany i 4 z drugiej dochodzace do siebie z 2 roznych law to nalezy dopilnowac aby tam sie 4 "winkle" znalazly!

 

Moj problem teraz jest taki, ze zbrojenie w czesci law nie pracuje, za malo jest betonu , za cienka lawa przy znacznej rozpietosci. Wlasciwie lawy 60cm mozna lac na 30cm powyzej do metra powinny miec 40cm o ile nawet nie musza miec zbrojenia poprzecznego.

Stoje teraz przed problemem wylania law na lawach i zadne wzmocnienia boczne czy inne nie pomoga. Moze pomoga na samopoczucie ale pogadamy za 5 lat jak zaczna pekac sciany. Fundament musi byc monolitem, blokiem stali i betonu, wylanym w jednym kawalku z wlasciwie powiazanymi pretami, wstawionymi naroznikami "winklami" i o odpowiednich odstepach zbrojenia od dolu lawy i od gory 5cm minimum dla law na chudym betonie.

 

Nigdy nie ufajcie nikomu na budowie, bierzcie sobie kogos dodatkowego, kto bedzie weryfikowal co wyprawia kierownik budowy i wykonawca.

Pamietajcie, ze blad kierownika automatycznie naraza go na straty finansowe wiec zawsze bedzie klamal w takich przypadkach. To wszystko wynika z olewania i zaniedban.

 

Lawy nie maja prawa peknac tak jak to opisala kolezanka. Za slabe polewanie daje zupelnie inny efekt wizualny na powierzchni betonu.

Lawy lane w grunt musza miec jeszcze wiecej odstepu od zbrojenia niz 5cm... chyba 7.5cm minimalnie.

 

Robcie duzo fotek, bez sensu pstrykajcie kazdy fragment budowy. Robcie po 100 fotek dziennie z daleka i z bardzo bliska, bo nie wiadomo kiedy sie ktore przyda

 

Szkoda, ze nie bylem madrzejszy kilka dni wczesniej.

I nie dajcie sie zakrzyczec robotnikom i kierownikowi, ze tak jest zawsze i to normalne, bo nie jest. Peknieta lawa w ten sposob w koncu peknie wzluznie i zapadnie sie sciana robiac rysy. To ma stac dluzej niz rok do konca budowy, tak na marginesie.

 

Aha i po wylaniu betonu w lawy nalezy przykryc je przezroczysta folia, szczelnie aby beton nie tracil wilgoci zbyt szybko. Podniesc folie na czas polewania i natychmiast zakryc. Takie sa instrukcje pielegnacji betonu rozdawane w wezlach dostarczajacych beton. Nawet jak bedziecie zwalac na beton i nie udowodnicie, ze byl przykryty to gwarancji niet i zacznie sie spychologia. W betoniarni umyja rece, kierownik powie, ze to beton winny ale tak jest na kazdej budowie, no a za kilka lat popekaja wam sciany

 

tfu

[dejna]

Są to najprawdopodobniej pęknięcia skurczowe. Prawdopodobieństwo ich wystąpienia jest uzależnione od pielęgnacji betonu jak i jego rodzaju (im mocniejszy beton tym większe prawdopodobieństwo że popęka). Teraz już nic się z tym nie zrobi. Ale przejmować się nimi tez nie ma sensu. Nie powinny one spowodować żadnych konsekwencji.

 

Pęknięcia skurczowe wygladają jak pajęczyna, w losowych miejscach. To sa za plytkie ławy lub za duze strzemiona w stosunku do wysokości ław. Proponuje przeliczyc ile poszlo betonu, a ile pojsc powinno z szacunkow i jakie byly wielkie strzemiona, jakie podstawki.

Naprawic trwale sie tego nie da, a wszelkie proby to czarowanie klienta dla zapewnienia mu samopoczucia. Trzeba wyrwac wszystko albo nadlac drugie lawy na tych co sa

[dejna]

...Czy może być to spowodowane za małą (za cienką) warstwą betonu nad zbrojeniem?

 

Czy mamy nadlać ławy ? - Jak to zrobić?

...

Joasia.

Może być spowodowane tym co napisałaś. Przede wszystkim zapytaj kierownika budowy.

 

Sprawa stara 2004 rok ale..

 

Tu nie ma co pytac kierownika budowy On bedzie klamal. Nie sprawdzil ile centymetrow od dolu i ile od gory i nie sprawdzil czy wykop ma odpowiednia glebokosc. Olal sprawe, moze w jednym miejscu sprawdzal, zaniedbal. Obciazyc go, niech placi.

Zbrojenie nie spelnia swojej powinnosci jako wieniec, bedzie sie rozlazic z wiekiem, bedzie korodowac, za kilka lat nie bedzie w tym betonie stali, bo je zjedza mole

[dejna]

Nie przejmuj się tym, ja miałem ten sam problem, po prostu słabo podlewałem jak było bardzo ciepło. Nie ma to wpływu na dalsze prace, hej.

 

Marku, jesli jeszcze to czytasz czasami, powiedz prosze czemu do takich wnioskow doszedles ? Kto ci to wyjasnil, ze wzdluzne pekniecia to sa pekniecia skurczowe, ktore wygladaja normalnie zupelnie inaczej ?

[dejna]

Ano tak...

Więc kierownik, który odebrał zbrojenie i był przy zalewaniu ław - twierdzi, że wszystko jest super i tak ma być.

 

Moj tez mowil to samo i jeszcze mowil, ze czuje sie urazony, ze nie ufam mu i go sprawdzam, ze sobie wyprasza

[Joasia]

Ja chciałam tylko dodać, że dodatkowe zazbrojenie fundamentów zdało egzamin - w każdym razie do dziś żadnych pęknięć ani rys na ścianach. Pzdr. Joasia.

[gibzwein]

Wracając do rad nowicjusza - można jeszcze te pręty wklejać do fundamentu klejem hilti HIT RE500 a przed nadlewką fundamentu powierzchnie styku starego i nowego betonu skuć tzw. mleczko i ułożyć warstwę szczepną np Sika. Wtedy będzie już super extra tylko po co??

[dejna]

Ja chciałam tylko dodać, że dodatkowe zazbrojenie fundamentów zdało egzamin - w każdym razie do dziś żadnych pęknięć ani rys na ścianach. Pzdr. Joasia.

 

 

Mozesz narysowac nawet odrecznie w paincie jak to bylo zepsute i co ci dorobili ? Czy mozesz wrocic myslami do roku 2004 i policzyc ile powinno byc betonu w lawach, a ile faktycznie weszlo ?

 

Wiesz to dopiero 2 lata Bede pewnie to forum odwiedzal przez kolejne lata to zobaczymy

[dejna]

No wiec mam juz decyzje konstruktora

 

Poniewaz wylano za cienkie lawy, zbrojenie lezy na chudym betonie i otulina od gory tez jest za mala wiem juz, ze musze nadlac caly fundamemt od nowa, podnoszac dom w gore o 40cm Ale jestem szczesliwy, wezcie mi pogratulujcie

 

Do tego doszla fuszerka zbrojenia poprzecznego w 2 lawach gdzie prety wychodza na zewnatrz betonu i pewnikiem skoroduja

 

Oj jak sie ciesze

 

Npisze ku przestrodze innych kompendium wiedzy jak samemu kontrolowac kierownika budowy, ktory w podbramkowych sytuacjach was oszukuje

[maciek119]

Witam,

 

We wtorek rozpoczynamy prace przy fundamentach 2-etapu budowy naszego domu (w pierwszej części już mieszkamy od 2-ch lat ).

Ta dyskusja jest dla mnie bardzo pouczająca i mam ndzieję, że uzbroiła mnie w minimum wiedzy aby samemu dopilnować staranności fachowców ... choć muszę przyznać, że do tej pory miałem szczęście w ich doborze, oby tak dalej.

 

Podobnie jak Joasia bardzo dziękuję za informacje.

 

Serdecznie pozdrawiam, Maciek

[dejna]

Uwazaj na wielkosc strzemion. Kazda dobra hurtownia robi strzemiona na wymiar. Nie musisz kupowac tych co leza na placu. Kosztuje to tyle samo. Uzgodnij z konstruktorem geometrie zbrojenia ile na ile po zewnetrznym obrysie i zamow takie strzemiona zeby byla otulina minimum 5cm dla betonu na chudziaku i 7.5 dla lanego w grunt.

 

Uwazaj przy pompowaniu zeby nie pospadalo z klockow. Badz przy tym, wejdz do wykopu i kazda prosta lawy zmierz osobiscie. Powinna miec 1-2cm wiecej gdy szalujesz deskami.

 

Zrob to SAM, sprawdz wszystko osobiscie, bo cie oszuka wykonawca i kierownik przestraszony ewentualna odpowiedzialnoscia.

 

Polewaj beton co 3 godziny, nakryj go folia przezroczysta, polewaj mgielka z pistoletu ogrodowego na poczatku i NIC CI NIE POPEKA !!!!

[maciek119]

Jeszcze raz wielkie dzięki za wszystkie wskazówki i rady

 

Pozdrawiam, Maciek

[Geno]

Uwazaj na wielkosc strzemion. Kazda dobra hurtownia robi strzemiona na wymiar. Nie musisz kupowac tych co leza na placu. Kosztuje to tyle samo. Uzgodnij z konstruktorem geometrie zbrojenia ile na ile po zewnetrznym obrysie i zamow takie strzemiona zeby byla otulina minimum 5cm dla betonu na chudziaku i 7.5 dla lanego w grunt.

 

Uwazaj przy pompowaniu zeby nie pospadalo z klockow. Badz przy tym, wejdz do wykopu i kazda prosta lawy zmierz osobiscie. Powinna miec 1-2cm wiecej gdy szalujesz deskami.

 

Zrob to SAM, sprawdz wszystko osobiscie, bo cie oszuka wykonawca i kierownik przestraszony ewentualna odpowiedzialnoscia.

 

Polewaj beton co 3 godziny, nakryj go folia przezroczysta, polewaj mgielka z pistoletu ogrodowego na poczatku i NIC CI NIE POPEKA !!!!

 

Podkłądki dystansowe często wykonuje się na budowie - mała ,prostokątna forma (prostopadłościenna) i zatapiamy weń kawałek drutu wiązałkowego - potem po ułożeniu przywiązujemy zbrojenie.

[dejna]

Aha i dzisiaj sie jeszcze okazalo, ze brakuje zbrojen poprzecznych w kilku lawach - porownanie projektu z fotkami

 

Tak wiec UWAGA na partaczy

[dejna]

Podkłądki dystansowe często wykonuje się na budowie - mała ,prostokątna forma (prostopadłościenna) i zatapiamy weń kawałek drutu wiązałkowego - potem po ułożeniu przywiązujemy zbrojenie.

 

A czy da sie kupic gotowe 6cm z drutem?

[Geno]

Podkłądki dystansowe często wykonuje się na budowie - mała ,prostokątna forma (prostopadłościenna) i zatapiamy weń kawałek drutu wiązałkowego - potem po ułożeniu przywiązujemy zbrojenie.

 

A czy da sie kupic gotowe 6cm z drutem?

 

Da się ,czasem można spotkać producenta,któru oferuje ale czy 6 cm to nie wiem bo to jakiś niestandardowy wymiar.

[HenoK]

A czy da sie kupic gotowe 6cm z drutem?

Na ten temat pisałem w tym wątku :

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=1215413&highlight=#1215413