MS vs. Adams vs. Oknoplast

[nikt ważny]

inne rzeczy tez przemawiają za Adamsem np. okucia. Siegenia rolka najazdowa ograniczająca opadanie skrzydła i w razie jakby co pomagająca zamknąć skrzydło i.... rolka współpracująca z zaczepem nie tylko się obraca to jeszcze mam możliwość ruchu bliżej bądź dalej skrzydła, chyba to już ostatnie okucia mające rolkę obrotową. Oczywiście w okuciach Favorit.

[delinus]

Wielkie dzięki za odpowiedź. W przyszłym tygodniu podejmę decyzję - na 99% będzie to AdamS.....

[finlandia]

Propozycja Oknoplastu to okno "zwykłe". Wg dzisiejszych standardów nadaje się co najwyżej do wymian. w starszych domach. By porównywać do bluEvolution 82 powinieneś wycenić Winergetica

[stary]

inne rzeczy tez przemawiają za Adamsem np. okucia. Siegenia rolka najazdowa ograniczająca opadanie skrzydła i w razie jakby co pomagająca zamknąć skrzydło i.... rolka współpracująca z zaczepem nie tylko się obraca to jeszcze mam możliwość ruchu bliżej bądź dalej skrzydła, chyba to już ostatnie okucia mające rolkę obrotową. Oczywiście w okuciach Favorit.

W Blue Evo jest stosowane okucie Siegenia Titan AF a nie Favorit - z rolką najazdową bądź podnośnikiem z blokadą.

Odpowiednikiem Konceptu jest Veka PF 70.

[nikt ważny]

Patrz kurde

Te nazwy mi sie ciagle myla

Pytajace przepraszam za skleroze a staremu dziekuje ze czujny jest jak zawsze

[delinus]

Wielkie dzięki za wszystkie odpowiedzi. Oknoplast odpdada - dzięki za sugestie. W tej chwili mam dylemat: OKNOSTYL czy AdamS?

Wczoraj otrzymałem jeszcze ofertę z OKNOSTYLU na:

1) Schuco Rondo CT70

- System 5-komorowy o głębokości zabudowy 70 mm.

- Zaokrąglone skrzydło o szerokości 78mm.

- Listwa przyszybowa zaokrąglona.

- 2-komorowa, niezgrzewalna szara lub czarna uszczelka z tworzywa EPDM.

- Pakiet szybowy 4/16/4 z innowacyjną ciepłą ramką Swisspacer Advance o współczynniku k=1,0 W/m2.

- Okucia obwiedniowe Roto NT.

- Mikrowentylacja i blokada błędnego położenia klamki z podnośnikiem skrzydła.

- Klamki Schuco Acustik w kolorze białym lub w kolorze starego złota (ew. tytan mat) do okien w okleinie obustronnej.

- 4-punktowe zabezpieczenie antywyważeniowe w każdym skrzydle okiennym (w zalezności od funkcji i wymiaru skrzydła).

- Profil wypełniający rowek w podstawie ramy zapewniający ochronę przed brudem i ułatwiający pielęgnację okna.

- 4-komorowa listwa podokienna (montażowa) z uszczelką gwarantująca bezpieczny transport i ułatwiająca montaż parapetów.

- Oryginalne wzmocnienia stalowe Schuco o grubości 1,5 - 2,0 mm (w zależności od konstrukcji)

- Kotwy montażowe systemowe o grubości 1,5 mm;

 

2) Schuco ECO Cava CT70

- System 5-komorowy o głębokości zabudowy 70 mm

- Innowacyjne, półzlicowane skrzydło o szerokości 82 mm

- Listwa przyszybowa zaokrąglona

- 2-komorowa, niezgrzewalna szara uszczelka z tworzywa EPDM

- Pakiet szybowy 4/16/4 o współczynniku k=1,0 W/m2

- Okucia obwiedniowe Roto NT

- Mikrowentylacja

- Klamki aluminiowe w kolorze białym lub w kolorze starego złota (ew. srebrne) do okien w okleinie obustronnej

- Seria Eco występuje tylko na białym rdzeniu z szarą uszczelką w kolorach jedno i dwustronnym foliowanych przez firmę Oknostyl

- Wzmocnienia stalowe gładkie o grubości 1,5 - 2,0 mm (w zależności od konstrukcji)

 

Ceny zbliżowne do AdamS-a bluEvolution. Jeśli chodzi o wykonanie, to widziałem na "żywo" - prezentują się całkiem nieźle i wyglądają na solidne.

Dealer przekonuje, że jakość tworzywa jest jedna z najlepszych na rynku, gwarancja n okna wynosi 11 lat a na okucia Roto 8 lat.

 

Co sądzicie o tej propozycji? W tej chwili, przed podjęciem ostatecznej decyzji zastanawiam się, czy OKNOSTYL czy też AdamS. Decyzję podejmę na początku przyszłego tygodnia. Za sugestie będę bardzo wdzięczny.

[delinus]

Acha, zapomniałem napisać, że okna do wymiany są w nieźle ocieplonym budynku po-peerelowskim z lat siedemdziesiątych. Dlatego wszyscy dealerzy, których pytałem o oferty są w jednym zgodni: w tym przypadku nie warto "szaleć" i nawet te tańsze rozwiązania spełnią swoje zadanie.

 

Dealer z OKNOSTYLU zapewnia dodatkowo, że ich okna mają jedne z najlepszych na rynku okuć, firmy ROTO. Za OKNOSTYLEM przemawia dobra opinia ekipy montażowej. Jak pisałem - widziałem okna zamontowane przez tę ekipę w jednym z mieszkań. Właścicielka, po ponad roku użytkowania nie ma żadnych zastrzeżeń. Ekipa montująca okna AdamS-a też ma dobre opinie, ale na żywo nie widziałem ich roboty....

[_unnamed]

delinus - pozwól, że zadam Ci z pozoru głupie pytanie: do czego mają służyć te okna?

 

Okno może pełnić kilka różnych funkcji i w zależności od tych funkcji pewne ich parametry mają znaczenie a inne nie. Ja widzę takie funkcje oraz związane z nimi parametry:

 

1. doświetlenie pomieszczeń - tu się liczy stosunek powierzchni przeszklenia do powierzchni otworu - najlepsze wąskie profile. Nie warto też dokładać 3ciej i 4tej szyby, bo szkło częściowo zatrzymuje światło

 

2. wlot powietrza dla wentylacji grawitacyjnej - jeśli w domu jest wentylacja grawitacyjna i nie ma nawietrzników ściennych to w zasadzie parametry termiczne okien nie mają znaczenia bo i tak okna muszą zostać uchylone / rozszczelnione lub musi w nich zostać wycięta dziura na nawietrznik. Warto pomyśleć jednak o dobrych okuciach bo będą mocno eksploatowane

 

3. izolacja termiczna - w budynkach / lokalach z wentylacją mechaniczną warto zastosować energooszczędne profile i pakiety szybowe. Okucia są mniej ważne, bo w takim przypadku okna otwiera się praktycznie tylko przy myciu

 

4. antywłamaniowość - istotne dla okien na parterze lub przy balkonach - ważny jest sztywny profil, dobre okucia w opcji "jak najwięcej zaczepów", profil półzlicowany skrzydła utrudniający podważenie, klamki z kluczykiem i na koniec szyby wzmocnione (choć statystyki pokazują, ze złodzieje niechętnie tłuką szkło)

 

5. estetyka - tu wiadomo, o gustach się nie dyskutuje

 

Zastanów się więc, do czego będą Ci te okna potrzebne i czy na pewno jest sens wydawać dodatkową kasę na te "najlepsze".

[finlandia]

By porównywać Oknopstyl - powinieneś brać pod uwagę profil Si82. Reszta z ich oferty - to taki sobie marketing.

Ale mam wrażenie że w przypadku Adamsa celujesz w profil do nowych ciepłych domów.

[delinus]

_unnamed: tak jak napisałem wcześniej - chodzi o wymianę starej stolarki w po-peerelowskim budynku z lat siedemdziesiątych. Do czego mają służyć?

Cel jest banalny: mają się lekko otwierać i zamykać, być szczelne, jak się je zamknie i przepuszczeć odpowiednią ilość powietrza, jak się je uchyli; ważne jest, żeby jakość materiału była O.K.

Nie mam zamiaru dopłacać do systemu 3-szybowego, bo w bloku to nie ma sensu;

Z tego co napisaliście wnioskuję, że nie wystarczyłyby tu najtańsze rozwiązania, a więc np.

1) OKNOSTYL Schüco Eco Classic CT70 vs. 2) AdamS AS Plus

 

1) Wyposażenie standardowe okna Eco Classic CT70:

- System 5-komorowy o głębokości zabudowy 70 mm

- Klasyczne, proste skrzydło o szerokości 70mm

- Listwa przyszybowa zaokrąglona z mozliwościa zamiany na klasyczną

- 2-komorowa, niezgrzewalna szara uszczelka z tworzywa EPDM

- Pakiet szybowy 4/16/4 o współczynniku k=1,0 W/m2

- Okucia obwiedniowe Roto NT

- Mikrowentylacja

- Klamki aluminiowe w kolorze białym lub w kolorze starego złota (ew. srebrne) do okien w okleinie obustronnej

- Seria Eco występuje tylko na białym rdzeniu z szarą uszczelką w kolorach jedno i dwustronnym foliowanych przez firmę Oknostyl

- Wzmocnienia stalowe gładkie o grubości 1,5 - 2,0 mm (w zależności od konstrukcji)

 

2) System: AS PLUS - TYP

Typ : OKNO TYPOWE - O34S - (R+UR) 1460 x 1420

Szyba (24-48): 4/16Ar/4TM - 24mm 1460x1420 2,073 m2

Ramka: ciepła ramka kolor szary 2,073 m2

Kolor AS ID4/ID7: biały 0 %

Okucie: Siegenia Favorit 0

Uszczelka: uszczelka czarna 0 %

Uw: współczynnik przenikania cieplnego 1,169 W/m2K

 

OKNOSTYL jest w tym przypadku droższy o ok. 1500 zł (brutto) od AdamSa.

 

Pytanie czy warto te 1500 zł więcej zapłacić. Za OKONOSTYLEM przemawia na pewno również okres gwarancji (11 lat na okna i 8 lat na ROTO).

 

Co Wy na to?

[delinus]

... sorry - literówka w poprzednim tekście: zamiast "Z tego co napisaliście wnioskuję, że nie wystarczyłyby tu najtańsze rozwiązania, a więc np. " wykreślamy oczywiście NIE - a więc powinno być: "Z tego co napisaliście wnioskuję, że wystarczyłyby tu najtańsze rozwiązania, a więc np. "

[bwojtek]

(11 lat na okna i 8 lat na ROTO)

To okucia nie są częścią okien? Na co w końcu jest ta gwarancja?

 

Trochę mam wrażenie, że twoje posty to takie "łubu dubu, łubu dubu, niech nam zyje...". Cytat pewnie znany?

[finlandia]

To okucia nie są częścią okien? Na co w końcu jest ta gwarancja?

Celna uwaga. Jak okucie jest słabsze (tak wnioskuję z długości gwarancji) to tez mam watpliwości czy poza hasłem 11 lat (lepiej niż często spotykane w najtańszych firmach 10lat, ale też słabo, bo "najlepsi" dają i 30 lat;) ) jest w warunkach tejże coś godnego uwagi?

Chyba już wczoraj to pisałem: Oknostyl to jeden z najtańszych producentów na sziko. Coś kosztem czegoś.

 

Co do zejścia na najtańsze standardy to bym nie popierał. Dobre okno wystarczy. Niekoniecznie z najwyżej półki.

[delinus]

... z tym ".... twoje posty to takie "łubu dubu, łubu dubu, niech nam zyje..." to nie bardzo rozumiem - moje pytanie jest prosto sformułowane, a odpowiedź ni przypiął ni przyłatał.... Proponowałbym poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem.

 

Dzięki za chęć brania udziału w odpowiedziach, ale dla mnie z tego nic konkretnego nie wynika. Myślałem, że ktoś, kto ma doświadczenie i trochę zna się na temacie będzie mógł mi tu doradzić. Niestety, zamiast tego prawie żadnych konkretów. Gwarancja na okna to dla mnie jasne, że chodzi o profile, na okucia to na okucia - dla mnie to jasne. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to niech podzieli okno na części i będzie git - może wtedy zaczai o co chodzi.

 

Niezależnie od tego: decyzję, z tego co tu przeczytałem, podejmę sam, bo widzę, że tu raczej nie uzyskam żadnych konkretów.

 

Ale niezależnie od tego: dzięki za poświęcony czas...

[T12345T]

Gwarancja na okna to dla mnie jasne, że chodzi o profile, na okucia to na okucia - dla mnie to jasne. Jeśli ktoś tego nie rozumie, to niech podzieli okno na części i będzie git - może wtedy zaczai o co chodzi..

 

A ja bym się na miejscu szanownego Pana tak nie ciskał i nie srożył. Jest dla mnie czymś oczywistym, że pojęcie "gwarancja na okna" ma zupełnie inne znaczenie niż pojęcie "gwarancja na profile". To dwa różne produkty o różnych właściwościach. Poza tym oba pojęcia są "puste". Pozwolę sobie przypomnieć treść art. 577 § 1 K.c. "Udzielenie gwarancji następuje przez złożenie oświadczenia gwarancyjnego, które określa obowiązki gwaranta i uprawnienia kupującego w przypadku, gdy rzecz sprzedana nie ma właściwości określonych w tym oświadczeniu.”. Ciekawym bardzo jakież to właściwości "okien", "profili" i "okuć" wymienia firma w swoim oświadczeniu gwarancyjnym obejmując je takim, a nie innym okresem ochrony? Podejrzewam, że... żadne w końcu dla nich, jak i dla szanownego Pana "gwarancja" to "gwarancja". Nie ważne co, jak i dlaczego, ważne że długo:-).

[nikt ważny]

Zapewne poirytowany klient otrzyma trzy gwarancje

Okna

Okucia

Szyby

I zapewne choc watpliwe czwarta na montaz

Szanowny pytajacy

Czego od nas oczekujesz ?

Wskazania wprost na co masz wydac kase ?

Tego tu sie nie robi

Mozemy wskazac na podstawie parametrow z krorych interpretacja wiekszosc z Was ma problem

Pomijam fakt ze nic a nic o tych oknach nie wiesz

A gdzie informacje jakie wlasciwosci uzytkowe deklaruje producent ? Wodoszczelność . Odporność na wiatr itd itd

No chyba ze podstawowym Twym zadaniem jest reklamowanie danych/danego producenta

[riderd]

Dobry wieczór, proszę o pomoc w wyborze okien. Rozważam:

 

Oknoplast Winergetic premium, veka 82 mm, 7 komór, profil ze ścianką 3mm, zbrojenie profilu o sciance 1,75 mm, trzy szyby 3,3,4 mm

 

MS MSline+, profil salamander 82 mm 6 komorowy, zbrojenie o ściance 2mm, trzy szyby 4,4,4 mm (okna mają to samo zbrojenie co w ms evolution, jest teraz promocja w MS na okna msline+)

 

Okna do domu parterowego stosunkowo duże przeszklenia, wentylacja mechaniczna, rolety, pustak max, docieplenie 18cm i być moze GWC

Jedne i drugie ciepłe ramki, okucia maco, kryte zawiasy.

 

Parametry balkonówki o wymiarach 2x2,35:

 

Oknoplast:

Uw - przenikalność cieplna 0.734622

Rw - izolacyjność akustyczna 33(-1;-5)

Przepuszczalność powietrza 4

Klasa wodoszczelności 9A (600pa)

Odporność na obciążenie wiatrem - ciśnienie P1 C2

 

MS:

Uw=0,77

wodoszczelność wynosząca 1050Pa (prędkość wiatru z ulewnym deszczem 150km/h)

obciążenie wiatrem 1200 Pa

 

Z góry dziękuję za pomoc

Edytowane 14 Kwietnia 2016 przez riderd

[riderd]

Bardzo proszę o opinie w powyższym temacie. Ewentualne za i przeciw poszczególnym producentom.

[nikt ważny]

Usmialem sie z tego szóstego miejsca po przecinku Uw Oknoplastu.

Sam nie zauważyłeś że podane parametry uzytkowe MS ma o wiele lepsze. Wrecz wysrubowane

Oknoplast jak widzę daje sobie duuuuuza furtkę na wypadek jak coś na produkcji nie wyjdzie.

Gdybym miał wybierać stawialbym na MS.

[riderd]

Dziękuję za odpowiedź. Rzeczywiście MS ma lepsze niektóre parametry deklarowane. Jeśli chodzi jednak o Uw mają słabsze, być może przez profil, bo obaj producenci mają 3 szyby. Wodoszczelność i odpornośc na wiatr - tutaj znaczenie tych parametrów spada jeśli zakładam rolety, bo w razie takich warunków pogodowych będa opuszczone. Proszę popraw mnie jeśli się mylę.

Co jeszcze wg mnie przemawia za oknoplastem to 2 szyby 3mm i jedną 4 mm, czyli mniejsza waga okien, czyli mniejsze obciążenia skrzydła oraz zawiasów. Wydaje mi się, że ten pakiet szybowy jest zaletą.

Bardziej skłaniam się do oknoplastu, dealer jest sprawdzony i rzetelny, nie znam dealera ms.

Pytanie, na jakich parametrach skupić się najbardziej, z tego co zdążyłem przeczytać obie firmy robią w miarę dobre okna.