Salamander PassivTech DGS

[hiki]

Pierwszy post, więc witam ciepło budowlano.

 

Doszedłem w swojej inwestycji do etapu okien. Abstrahując od fachowości, profesjonalizmu, czarnego PR-u etc firm sprzedających, chciałbym poprosić o opinie użytkowników/montażystów na temat profilu wymienionego w temacie. 99% tego co znalazłem na jego temat to materiały marketingowe.

Producent okien to Alsecco z Nysy, powierzchnia łącznie 76m2, 5 balkonów, HST 5400x2400, witryna 4000x2400, kilka "wynalazków" w kształcie. Generalnie zastanawiają mnie 2 rzeczy - statyka tych okien przy profilu 76mm oraz podawane Uw, porównywalne z Veka Alphaline.

 

Okna konkurują u mnie z VC90+, Komerlingiem 88+ oraz Brugmannem BE 92, montaz trójwarstwowy, ciepłe parapety, w domu rekuperator.

[T12345T]

Generalnie zastanawiają mnie 2 rzeczy - statyka tych okien przy profilu 76mm oraz podawane Uw,r.

 

Salamander, to dobra marka. Mam słabość do odmiany 3D. A co do okien, o które Pan pyta, to w zakładce "certyfikaty" firma podaje jedynie niektóre właściwości dla konstrukcji jednoskrzydłowych. Z Pańskiego opisu wynika, że takich będzie mało, więc "generalnie" nie zna Pan poziomów przenikalności cieplnej i odporności na obciążenie wiatrem (statyka) potrzebnych Panu okien.

[hiki]

I to mnie właśnie "boli" - niby mam podane w ofercie współczynniki na poszczególne okna, ale na ile to są wartości życzeniowe producenta a na ile realne? Oto jest pytanie. Doświadczenia praktyczne być może rozwieją obawy laika.

[slaku]

pierwsza róznica to taka ze tamte systemy to systemy energooszczędne i raczej salamander nie będzie miał porównywalnych parametrów. A przynajmniej nie powinien. ja byc szedł w stronę Veki czy właśnie kommerlinga jeśli to dobry producent.

[T12345T]

... niby mam podane w ofercie współczynniki na poszczególne okna, ale na ile to są wartości życzeniowe producenta a na ile realne?

 

Nie mam ofert, nie znam podawanych wartości, to nawet pogdybać nie mogę.

 

Doświadczenia praktyczne być może rozwieją obawy laika.

 

Ryzykowne doświadczenia chce Pan czynić, a wystarczyłoby zapytać o sprawozdania z badań. W nich są szczegóły, które w znacznej mierze pozwoliłyby odpowiedzieć na Pańskie pytania. Myślę, że zrobiłoby się ciekawiej. Oczyma wyobraźni już widzę te badania producenta np dla HS:-).

[hiki]

Fakt , mało szczegółów.

Jeśli dobrze rozumuję wartości Uw podaje się po przeliczeniu na podstawie okna referencyjnego i ew. jego typu, jakoś nie chce mi się wierzyć, że producenci badają wszystkie rodzaje okien.

W przypadku wspomnianego Salamandra, przy szybie 4/18/4/18/4 K=0,5, SG Blue Evo dla HST (Habeschiebe) 5400x2400 Uw wyszło… 0,45W/m2*K. I jak mam w to wierzyć, skoro Uw dla całego okna jest mniejsze od "najcieplejszego" elementu tychże? Nie znam sie na tym, ale nawet matematycznie to są jakieś czary.

VC90+ dla tego samego okna zwraca Uw 0.92 i jest to najsłabsza wartość dla całego systemu dla domu.

 

Generalnie papier wszystko przyjmie, ale bardziej męczy mnie fakt, że tytułowy profil ma praktycznie zerowy "feedback" od inwestorów. Albo mało kto go stosował, albo to absolutna nowość (producent twierdzi, że od 5 lat używany na rynku niemieckim).

 

Reasumując - mając duże wątpliwości co do parametrów "papierowych" szukam osób mających doświadczenie z użytkowania/montowania takiego systemu.

 

Oczywiście idąc za radą T12345T poproszę o sprawozdanie z badań.

Edytowane 14 Grudnia 2013 przez hiki

[T12345T]

Jeśli dobrze rozumuję wartości Uw podaje się po przeliczeniu na podstawie okna referencyjnego i ew. jego typu

 

Okno referencyjne, to takie... opium dla ludu:-). Dobra firma powinna wyznaczać i podawać współczynnik przenikania ciepła oddzielnie dla każdej konstrukcji okiennej ponieważ o jego wartości decyduje powierzchnia całkowita okna oraz stosunek części przeszklonych i nieprzeszklonych w konkretnym oknie, a także wartość liniowego mostka cieplnego na styku przeszklenia z kształtownikiem. Ergo współczynnik przenikania ciepła jednoskrzydłowego okna referencyjnego 1230 x 1480 ma się nijak do współczynnika dwuskrzydłowych drzwi balkonowych albo drzwi HST.

 

jakoś nie chce mi się wierzyć, że producenci badają wszystkie rodzaje okien.

 

Najwięcej badań zlecają właściciele systemów. Można powiedzieć, że badają wszystkie podstawowe konstrukcie, które można wykonywać z kształtowników danego systemu. Różny jest tylko zakres badań. Pomija się przy tym badania "odmian" w obrębie systemów, czyli np. badanie złożeń tej samej ościeżnicy z różnymi typami skrzydeł o tej samej szerokości i głębokości. Lepsi producenci okien również badają różne konstrukcje, wychodząc z założenia, że trzeba posiadać możliwie pełną wiedzę o własnych produktach i możliwościach technicznych. Słabsi robią tylko badania typu (ITT) dla jednoskrzydłowego "okna referencyjnego", a dalej korzystają z badań systemodawców. Spora część producentów nadal ma wszystko gdzieś i z badań prowadzi jedynie badania naiwności nabywców oraz zasobności ich kieszeni wychodząc z założenia, że i tak nikt im nic nie zrobi, a zawsze jakoś to będzie.

 

W przypadku wspomnianego Salamandra, przy szybie 4/18/4/18/4 K=0,5, SG Blue Evo dla HST (Habeschiebe) 5400x2400 Uw wyszło… 0,45W/m2*K.

 

Czy taką wartość dla HST podaje producent w ofercie, czy to Pańskie obliczenia? Co prawda w obu przypadkach wynik jest bzdurą z tym, że Panu wolno się pomylić, producentowi nie wypada, chyba że... tak ma wychodzić (patrz wyżej hasło "naiwność").

[hiki]

Czy taką wartość dla HST podaje producent w ofercie, czy to Pańskie obliczenia? Co prawda w obu przypadkach wynik jest bzdurą z tym, że Panu wolno się pomylić, producentowi nie wypada, chyba że... tak ma wychodzić (patrz wyżej hasło "naiwność").

 

Oczywiście wartość podałem z oferty. Zakładam jeszcze (naiwnie) błąd przygotowującego ofertę, ponieważ dla pozostałych okien Uw mieści się w granicach… tolerancji marketingowej.

[T12345T]

Oczywiście wartość podałem z oferty. Zakładam jeszcze (naiwnie) błąd przygotowującego ofertę, ponieważ dla pozostałych okien Uw mieści się w granicach… tolerancji marketingowej.

 

No to pozostaje w tym przypadku zmienić ofertowe 0 na 1 i będzie całkiem blisko realnej wartości:-). Jest i drugie wyjście. Kupić tego HS, ofertową wartość Uw wpisać do umowy i.... złożyć reklamację w odpowiednim trybie z odpowiednim żądaniem i jednoczesną propozycją obniżenia ceny produktu proporcjonalnie do wielkości błędu w obliczeniach. Zaraz by się firmie liczydło naprawiło:-).

[ClNEK]

No nieźle to liczyli jak im U całego HST wyszła mniejsze niż szyby i to 4 skrzydłowego

 

Wątpliwe jest też dla mnie to, że mieści się w HST szyba z odstępami 18 między taflami szkła.

[okt]

Przy HS-ie o rozmiarach 5400x2400 schemat C osiągnięcie współczynnika całego okna na poziomie Uw=1.0 jest sukcesem, więc twierdzenie sprzedawcy jest delikatnie mówiąc nie właściwe;) w schemacie A (jedno skrzydło przesuwne dzielony na dwa ) możesz osiągnąć współczynnik na poziomie 0.9, wszystko podałem z szybą 0.5.

Co do firmy Alsecco to jest to producent konkurujący w segmencie ceny, więc zastanawiałbym się nad zakupem tych okien

[hiki]

Dziękuję za opinie. Jeszcze jedno mnie zastanawia i muszę to doprecyzować u sprzedawcy - PassivTech to nie jest nazwa profilu, tylko marka producenta. Próbowałem dopasować profil do czegoś z oferty Salamandra i… nie udało się.

Nikt nie mówił, że będzie łatwo… .