VIESSMANN POMPA CIEPŁA SPLIT POWIETRZE WODA - Vitocal 200-S 5,6 kW

[Wojtek1981]

:jawdrop:Może to jednak inna przyczyna ?

 

Mnie się wydaje, że wada fabryczna a ujawniła się dopiero w momencie gdy pompa zaczęła grzać CWU, wcześniej podgrzewała tylko bufor podłogówki (200l) do 30-31st C, a teraz dodatkowo bufor CWU (300l) do 45st C.

Edytowane 8 Kwietnia 2018 przez Wojtek1981

[Konsultant Viessmann]

asymetria napięć jest bardzo niebezpieczna dla silników 3-fazowych, powoduje znaczny wzrost temperatury uzwojenia który może szybko doprowadzić do jego zniszczenia.

 

o skutkach asymetrii można sobie poczytać np tutaj: http://elektrosystemy.pl/?p=11709

 

jak widać asymetria napięć już o wielkości 4% prowadzi do wzrostu temperatury uzwojenia o ponad 30%, w opisywanym przypadku zamiast 230V było 210 co oznacza asymetrię ponad 8%. Na wszystkich szkoleniach instalatorzy są informowani, że instalacja elektryczna powinna być wyposażona w kontroler faz który jednocześnie ma zabezpieczać przed asymetrią i zanikiem fazy.

 

w opisanym przypadku mówienie o usterce fabrycznej jest nadużyciem, dotychczasowa praca z minimalnym parametrami powodowała, że uzwojenie się tak nie przegrzewało. Po wprowadzeniu się do domu nastąpiło intensywniejsze użytkowanie (w lutym mieliśmy większe mrozy) i to spowodowało przegrzanie uzwojenia i jego zniszczenie.

[wihajster]

To pompa o której mówisz nie jest inwerterowa i ma zwykły silnik indukcyjny asynchroniczny klatkowy trójfazowy???

Bo tylko takie są wrażliwe na asymetrie napięcia zasilającego, w kwestii nagrzewania uzwojeń. Inwertery mają układ pośredniczący, prostownik, i same "tworzą" zasilanie sprężarki o takich parametrach jakie w danej chwili ma być i nie ma mowy o żadnym wpływie złego zasilania na samą sprężarkę!!! Owszem, zła jakość sieci może zabić elektronikę ale nie bezpośrednio sprężarkę.

[Wojtek1981]

Pompa którą mam zamontowaną jest jednofazowa, jedynie grzałka jest podłączana pod trzy fazy. Cała instalacja została wykonana zgodnie z wytycznymi firmy instalacyjnej oraz osoby uruchamiającej instalacje.

Konsultancie nie twierdzę, że jest to usterka fabryczna ale takie przypuszczenie też istnieje, oprócz tego pompa przy pierwszym rozruchu została uruchomiona pomimo bardzo wielu uwag co do wykonanej instalacji pompy. Uruchomiona oczywiście została na życzenie instalatora, ,ja się o tym dowiedziałem dopiero z raportu serwisanta (po stwierdzeniu usterki sprężarki), wcześniej takiego raportu nie dostałem dostał go najprawdopodobniej instalator ale widocznie nie chciał się chwalić. Od momentu uruchomienia do momenty stwierdzenia usunięcia przez serwisanta usunięcia usterek minęło kilkanaście dni.

Wysłałem pisma i do firmy instalacyjnej i do Viessmanna, na razie miną tydzień i cisza. Proponowany przez serwis koszt wymiany sprężarki jest nie do przyjęcia, niewiele więcej kosztuje cała nowa pompa z pełną gwarancją.

[wihajster]

Pie..olenie o asymetrii... Ktoś dał ciała, albo wada wrodzona sprężarki (tej konkretnej?) albo błąd/niedopatrzenie konstruktora tej maszynki (elektroniki). Sprężarka w takich przypadkach pada niezmiernie rzadko.

A koszt wymiany 10000złotych, już nieważne czy brutto czy netto, to jest zwykła kpina z człowieka któremu się sprzedało to urządzenie.

Brawo Viesio.

[Konsultant Viessmann]

Pompa którą mam zamontowaną jest jednofazowa, jedynie grzałka jest podłączana pod trzy fazy. Cała instalacja została wykonana zgodnie z wytycznymi firmy instalacyjnej oraz osoby uruchamiającej instalacje.

Konsultancie nie twierdzę, że jest to usterka fabryczna ale takie przypuszczenie też istnieje, oprócz tego pompa przy pierwszym rozruchu została uruchomiona pomimo bardzo wielu uwag co do wykonanej instalacji pompy. Uruchomiona oczywiście została na życzenie instalatora, ,ja się o tym dowiedziałem dopiero z raportu serwisanta (po stwierdzeniu usterki sprężarki), wcześniej takiego raportu nie dostałem dostał go najprawdopodobniej instalator ale widocznie nie chciał się chwalić. Od momentu uruchomienia do momenty stwierdzenia usunięcia przez serwisanta usunięcia usterek minęło kilkanaście dni.

Wysłałem pisma i do firmy instalacyjnej i do Viessmanna, na razie miną tydzień i cisza. Proponowany przez serwis koszt wymiany sprężarki jest nie do przyjęcia, niewiele więcej kosztuje cała nowa pompa z pełną gwarancją.

 

wkradło się niestety małe nieporozumienie, ponieważ była mowa o 3 fazach przyjąłem błędnie, że urządzenie jest 3-fazowe. Oczywiście dla sprężarki zasilanej z jednej fazy różnica napięć na różnych fazach nie ma znaczenia. Bardzo proszę o chwilę cierpliwości, skontaktuję się z działem serwisu i dam Panu znać co w temacie Pana reklamacji.

[Wojtek1981]

Pie..olenie o asymetrii... Ktoś dał ciała, albo wada wrodzona sprężarki (tej konkretnej?) albo błąd/niedopatrzenie konstruktora tej maszynki (elektroniki). Sprężarka w takich przypadkach pada niezmiernie rzadko.

A koszt wymiany 10000złotych, już nieważne czy brutto czy netto, to jest zwykła kpina z człowieka któremu się sprzedało to urządzenie.

Brawo Viesio.

 

Koszt wymiany faktycznie ponad 10000 zł brutto, na razie czekam spokojnie na odpowiedź, nie chcę nikogo oskarżać ani nikomu ubliżać, do tej pory bardzo chwaliłem sobie i innym pompe ciepła viessmann oraz firmę co wykonywała u mnie instalację. Jestem architektem/konstruktorem, kilka instalacji zostało wykonanych z mojego polecenia i liczę na to że będę mógł polecać firmę viessmann dalej.

[cristoteles]

Koszt wymiany faktycznie ponad 10000 zł brutto, na razie czekam spokojnie na odpowiedź, nie chcę nikogo oskarżać ani nikomu ubliżać, do tej pory bardzo chwaliłem sobie i innym pompe ciepła viessmann oraz firmę co wykonywała u mnie instalację. Jestem architektem/konstruktorem, kilka instalacji zostało wykonanych z mojego polecenia i liczę na to że będę mógł polecać firmę viessmann dalej.

Dobrze by było abyś perypetie z viesiem opisał na forum. Ja czekam na ciąg dalszy i życzę powodzenia.

[Wojtek1981]

Z tego co widzę robi się coraz ciekawiej.

Przed świętami majowymi odwiedził mnie Pan z serwisu (nie ten sam co wcześniej) aby ustalić przyczynę usterki sprężarki. Z pomiarów nie do końca wynika, że jest to uszkodzona sprężarka, tym razem oporność na wszystkich uzwojeniach była zbliżona, a pompa wyłącza się zawsze w momencie gdy wejdzie na częstotliwość 50Hz, bez znaczenia jaka jest temperatura sprężarki, powietrza czy czynnika, co wykluczało by jej przegrzewanie się. Przypuszczenia padły tym razem na uszkodzenie płyty inwertera.

Od wizyty Pana serwisanta minęły już ponad dwa tygodnie, a ja nadal nie dostałem raportu z tej wizyty, próbuję się kontaktować z serwisem pod dwa numery które dostałem, jeden na piśmie z vissmanna drugi od pani z infolinii niestety nikt nie odbiera telefonów.

[Konsultant Viessmann]

Bardzo proszę o cierpliwość pismo już zostało wysłane.

[Wojtek1981]

Cierpliwości mi nie brakuje, za to jestem od ponad miesiąca posiadaczem pompy ciepła, która grzeje wodę grzałkami. Do tego informacje o awarii trzeba potwierdzać co kilkanaście godzin, bez potwierdzenie nie działają nawet grzałki. Często jest tak, że wracając wieczorem z pracy mam letnią wodę . Chyba mam szczęście, że ta awaria stała się praktycznie po okresie grzewczym.

W czasach gdzie są telefony i maile do szybkiego przesyłu informacji wysyłane jest wszystko drogą pocztową. Sposób tak wysoko efektywny jak moja pompa ciepła w tym momencie.

Edytowane 9 Maja 2018 przez Wojtek1981

[Wojtek1981]

Kolejna część przygód z usterką mojej pompy.

Kilka dni temu dostałem pismo od viessmanna, w którym ładnie Pan serwisant opisał wszystko co zauważył no i oczywiście jako przyczyna został wskazany spadek napięcia podczas pracy pompy. Napięcie spada do 208 V co jest raptem niższe o 9,5% od wymaganego w sieci 230 V. Spadek napięcia do 208 V jest w momencie, kiedy razem z pompą załączone są grzałki w pompie, grzałki wcześniej nigdy nie były włączane, nie było takiej potrzeby. Dodatkowo zwrócił uwagą że przewód którym podłączona jest pompa ma przekrój 3x1,5 mm2 a powinno być 3x2,5 mm2. i przewód o tak małej średnicy może się przegrzewać. Z moich obserwacji przewód się nie przegrzewa, spadek napięcia na samej pompie jest identyczny jak na wejściu do skrzynki, poza tym tak jak pisałem przyłącze zostało wykonane zgodnie z zaleceniami pana serwisanta 06.02.2015r. uruchamiającego pompę, który dnia 18.02.2015r. sprawdził i napisał w raporcie że wykonano instalacje zgodnie z zaleceniami.

Tak więc całą sytuacja wygląda słabo, od dwóch miesięcy pompa nie działa, działają grzałki, serwis najpierw stwierdza uszkodzenie sprężarki na której wymianę dostałem nawet wycenę (prawie 11000zł), kolejna inspekcja wykazuje że to jednak nie sprężarka a na moduł inwertera. Ale nic z tym nie zrobią dopóki nie zostaną wyeliminowane spadki napięcia, które z tego co widać po pomiarach wcale nie są duże i nie powinny mieć żadnego wpływu na działanie pompy.

[maciejos36]

Napięcie spada do 208 V co jest raptem niższe o 9,5% od wymaganego w sieci 230 V.

 

Zgodnie z przepisami jest dopuszczalny odchył +/- 10%, więc jesteś w normie, spadek napięcia jest czymś naturalnym i jeśli nie jest spowodowany np. zwarciem to nie ma o czym rozmawiać. Urządzenie ma być skonstruowane na takie warunki zasilania, jakie są zgodne z przepisami. Jeśli jest inaczej, niech ci to udowodnią.

[milsa666]

No to na razie brawo Viessmann!

Tyle postów konsultanta idzie teraz powoli w pi... tj. w piach.

Ciekawe jak firma zareaguje.

Forum dobra rzecz, bo sposób załatwienia sprawy decyduje czy opinia o firmie jest pozytywna czy też za firmą będzie się ciągnął drobny smrodek...

[cristoteles]

Kiedyś byłem odpowiedzialny za reklamacje i szczerze powiem, też bym taką reklamację odrzucił (nawet bez oglądania urządzenia, skoro w dokumentacji jest że ma być 2,5mm2 to tyle ma być). Pompa potrzebuje do pracy całkiem sporo prądu a ta jest podpięta kablem od lampki - to jedno. A drugie skoro spadek napięcie masz już na skrzynce no już jest spory problem, bo znaczy, że cala instalacja jest zrobiona po partyzancku.

 

Przeczytaj ZE ZROZUMIENIEM co napisałWojtek1981 :

"poza tym tak jak pisałem przyłącze zostało wykonane zgodnie z zaleceniami pana serwisanta 06.02.2015r. uruchamiającego pompę, który dnia 18.02.2015r. sprawdził i napisał w raporcie że wykonano instalacje zgodnie z zaleceniami."

Cieszy mnie fakt, że byłeś odpowiedzialny za reklamacje i już nie jesteś.

[Wojtek1981]

Kiedyś byłem odpowiedzialny za reklamacje i szczerze powiem, też bym taką reklamację odrzucił (nawet bez oglądania urządzenia, skoro w dokumentacji jest że ma być 2,5mm2 to tyle ma być). Pompa potrzebuje do pracy całkiem sporo prądu a ta jest podpięta kablem od lampki - to jedno. A drugie skoro spadek napięcie masz już na skrzynce no już jest spory problem, bo znaczy, że cala instalacja jest zrobiona po partyzancku.

 

Gdyby to instalacja była zrobiona po partyzancku to spadek napięcia był by na zabezpieczeniu pompy albo przy samej pompie, a nie na wejściu do skrzynki, więc spadek napięcia najwidoczniej jest spowodowany spadkiem napięcia już na przyłączu a nie instalacją w domu. Poza tym proponuję żebyś podpiął sobie jakiekolwiek urządzenie pobierające prąd w mocy większej niż żelazko czy czajnik elektryczny i zmierzył jaki będziesz miał spadek napięcia. Druga możliwość to właśnie, samo uszkodzenie elektroniki skutkuje zwiększonym spadkiem napięcia.

A tak już na koniec to spadek napięcia o niecałe 10% nie powinien mieć żadnych skutków ubocznych, z tego co zdołałem się dowiedzieć to spadek nawet o 20% nie powinien uszkodzić tej pompy.

Cały problem polega na tym, że viessmann jakoś w ogóle nie ma ochoty naprawić tej usterki, czy to we własnym zakresie, czy dzieląc się kosztami, czy też żebym pokrył koszty naprawy. Po prostu nie dostałem żadnej propozycji.

Zaczynam współczuć osobą, którym pompa zepsuje się zimą.

[cristoteles]

Pan Konsultant też nie ma za dużo do powiedzenia.

[creative_21]

No i to mnie właśnie troche przeraza przed wyborem PC jak siadzie mi w zimę przy -20 to kto przyjedzie mi ja naprawić :-\ do gazu znajdę od razu

[maciejos36]

No i to mnie właśnie troche przeraza przed wyborem PC jak siadzie mi w zimę przy -20 to kto przyjedzie mi ja naprawić :-\ do gazu znajdę od razu

 

Próbowałem otrzymać jakąkolwiek ofertę na Viessmana. Za pierwszym razem pierwsze pytanie "A nie ma pan gazu w okolicy?" i brak odzewu, za kolejnym dostałem adresy paru Cześków w okolicy, co się tym niby zajmują. Żaden nawet nie napisał, że nie ma czasu, mocy czy cokolwiek. Pompy to dla nich pewnie śmierdzące jajo, które muszą mieć, bo wszyscy mają w ofercie. Zresztą podobnie z Vaillantem. Koniec końców będę miał Japończyka.

[cristoteles]

pompa ciepła to ogólny trend do którego zmuszają nas politycy. Unia europejska wpadła na pomysł, że najlepszy jest prąd (dobry byłby i gaz ale kraje europejskie go nie posiadają - muszą kupować) bo najłatwiej go kontrolować (czytaj: ściągać za niego haracz). PC są jedyną alternatywą (mam nadzieję, że chwilowo bo w gruncie rzeczy to wyjątkowo kiepskie urządzenia) które potrafią w większości pozyskiwać energię ze środowiska. Jestem w branży grzewczej już ponad 30 lat i nigdy w zyciu nie zainstalowałbym u siebie PC. Panele PV i grzanie prądem z tzw cop=1 czyli zwykłe najprostsze grzałki.

Budynki budowane po 1.01.2020 będą musiały spełniać tak rygorystyczne warunki że do ogrzania domu 120-150m2 będzie oprócz zysków wewnętrznych potrzeba jakieś góra 2-3 grzejniki (w baumarketach za 200-400zł) więc wywalania kasy na PC będzie dla wyjątkowo rozrzutnych (koszty zakupu, koszty serwisu, koszty spełnienia wymogów f-gazowych).

Producenci widzą, że powoli acz nieustannie zbliża się koniec PC stąd takie parcie by jak najwięcej wyciąć z kończącego się tortu.

 

Myślę że twoja ekspertyza jest warta tyle co twoje "refleksje" w stopce.