Podniesienie podłogi o 5,5cm, styropian posadzkowy + OSB?

[alukard88]

Witam mam problem który wynikł podczas grubszego remontu bardzo starego domu (budowany w dwudziestoleciu międzywojennym) w całym domu mam podłogi drewniane na jednym poziomie, wszystkie oprócz kuchni, do tej pory nie był to taki duży problem, do schodka człowiek się przyzwyczaił już, teraz jednak kuchnia ma mieć formę półotwartą i pojawił się problem:

 

 

Przepraszam, ale lepszego zdjęcia nie mam na chwilę obecną, różnica w poziomie to 5,5cm, mam płyty osb 25mm planowałem pod nie dać styropian posadzkowy o dużej gęstości (żeby uniknąć mocnego pracowania). A na całość (na płytę osb) po prostu panele. Wylewka o tyle nie wchodzi w grę, ponieważ jest to stop drewniany i nie chcę go nadmiernie obciążać. Czy coś takiego ma rację bytu? Domyślam się, że pewnie najlepiej by było jechać od zera na legarach (wywalić deski-2,5cm dać legar 5-6cm), ale koszty mnie zjedzą jak znam życie... Podłoga drewniana trzyma poziom, deski trochę "wyłódkowane", ale nie pracują nie ruszają wszystko bardzo stabilne. Panowie (i Panie) bardziej doświadczeni, co robić żeby było dobrze i za pół roku nie płakać.

[Piotrek2005]

raczej na samym styropianie nie da rady

looknij filmik

[martadela]

Sam styropian nie da rady, ale z legarami już da.

 

Musisz zrobić na obecnej podłodze konstrukcję z listew, między nie możesz włożyć styropian, na to OSB.

Czyli dokładnie tak jak na zdjęciu które pokazałeś

[ZygmuntRolicz]

A ja bym ułatwił sobie życie poprzez zastosowanie innego systemu.

Sprawdzałem to na sufitach i wiem że działa.

[Zalew83]

Domyślam się, że pewnie najlepiej by było jechać od zera na legarach (wywalić deski-2,5cm dać legar 5-6cm), ale koszty mnie zjedzą jak znam życie...(...) co robić żeby było dobrze i za pół roku nie płakać.

 

Nie oszczędzać i nie kombinować zrób porządnie, to będziesz spał spokojnie, zawsze to powtarzam znajomym i klientom. Pozorne oszczędności wprowadzają w maliny

 

Pozdrawiam, Paweł

 

PS. Pomysł 'martadeli' ekonomiczny i możliwy do realizacji, tylko bez styropianu. Staram się nie łączyć drewna ze styropianem, same złe doświadczenia Rolicz, Michno rewelacja, ale trzeba tu ciąć koszta

[ZygmuntRolicz]

No juz bez przesady. Jeden talezyk michno kosztuje ok 3zl. Koszty swoja drogą ale fachowe wykonanie pracy to inna sprawa. Jak chcesz mieć tanio i nie fachowo to polóż osb na plackach kleju do GK a potem zakołkuj.

[alukard88]

Sam styropian nie da rady, ale z legarami już da.

 

Musisz zrobić na obecnej podłodze konstrukcję z listew, między nie możesz włożyć styropian, na to OSB.

Czyli dokładnie tak jak na zdjęciu które pokazałeś

 

A czy listwa o grubości około 3cm nie będzie trochę za cienka? Musze popatrzeć w marketach budowlanych jakie mają tam wymiary tych listew (patrzeć na coś szczególnego? )

 

ZygmuntRolicz system wygląda ciekawie (chociaż jak to wygląda ze stabilnością po kilku latach, zwłaszcza na drewnianej podłodze) poczytam jeszcze na forum trochę więcej, ale dzięki za informacje

 

Zalew83 staram sie tak robić dlatego mój remont przeciąga sie niemiłosiernie bo jak to w starym domu coś zawsze wychodzi (a czasem trzeba iść na kompromis), na razie skłaniam się ku listwom tylko boje się że będą za cienkie trochę...

 

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie, trochę już mi się rozjaśniło jak podejść do tematu

Edytowane 29 Grudnia 2013 przez alukard88

[jarekkur]

możesz śmiało zastosować styropian ekstrudowany (XPS) o odpowiedniej grubośći, na wcześniej cyklinowane zgrubnie (wyrównane) deski. Gwoździe w deskach podobijane. Na te płyty XPS płyty OSB. Płyty XPS możesz kleić lub przykręcić do desek. Płyty OSB możesz kleic do XPS lub przykręcić casłość do desek.

[jarekkur]

A czy listwa o grubości około 3cm nie będzie trochę za cienka? Musze popatrzeć w marketach budowlanych jakie mają tam wymiary tych listew (patrzeć na coś szczególnego? )

 

ZygmuntRolicz system wygląda ciekawie (chociaż jak to wygląda ze stabilnością po kilku latach, zwłaszcza na drewnianej podłodze) poczytam jeszcze na forum trochę więcej, ale dzięki za informacje

 

Zalew83 staram sie tak robić dlatego mój remont przeciąga sie niemiłosiernie bo jak to w starym domu coś zawsze wychodzi (a czasem trzeba iść na kompromis), na razie skłaniam się ku listwom tylko boje się że będą za cienkie trochę...

 

Dziękuję wszystkim za zainteresowanie, trochę już mi się rozjaśniło jak podejść do tematu

 

Deski wycyklinuj. Gwoździe w deskach podobijaj! Ułóż poziomo listwy 30x50mm (suche 10-12%). Przykręć do desek podłogowych. Na legary płyta OSB, także przykręcona do legarów. Będzie dobrze.

[alukard88]

jarekkur dziękuję, o cyklinowaniu nie pomyślałem, obym tylko do fachowca miał większe szczęście niż przy płytkach (okazało się, że nikomu nie opłacało się układać 8m2 glazury )

[ZygmuntRolicz]

Jednego nie rozumiem. Braku konsekwencji inwestora. Jeżeli koszt 2-3 zł za dystans michno systemem to za dużo to 30-40 zł za cyklinowanie m2 jest już ok? Przecież to przedraża sprawę. 8m2 posadzki to koszt ulozenia bez materiałów okolo 500zł. Myślę, że tu jest pies pogrzebany.

[alukard88]

Jednego nie rozumiem. Braku konsekwencji inwestora. Jeżeli koszt 2-3 zł za dystans michno systemem to za dużo to 30-40 zł za cyklinowanie m2 jest już ok? Przecież to przedraża sprawę. 8m2 posadzki to koszt ulozenia bez materiałów okolo 500zł. Myślę, że tu jest pies pogrzebany.

 

Glazura to na ściany, wiem, ze na płyty OSB można kleić płytki teoretycznie, ale szczerze mówiąc nie odważę się przy stropie drewnianym który ma już tyle lat w porównaniu chodziło mi o to, że fachowcy jakoś nie specjalnie palą się do dwudniowych prac przepraszam jeśli wprowadziłem w błąd. Co do michno jak patrzę po filmikach to jakoś mnie to nie przekonuje, poszukam jeszcze trochę na forum może co wygrzebie odnośnie podłóg (większość jest niestety o ścianach i sufitach GK) na żywo niestety nie znam nikogo kto to testował na własnej skórze.

 

Z ciekawości pytanie czy do kuchni to taki montaż:

 

http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-maly-ruch-montaz-w-drewnie-plyty-OSBMFP/10

 

czy http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-sredni-ruch-na-drewnie-z-plyt-OSBMFP-/29

Edytowane 1 Stycznia 2014 przez alukard88

[coulignon]

poszukaj pod hasłem "suchy jastrych". Czyli styropian + dwie warstwy płyt G-K

[ZygmuntRolicz]

Glazura to na ściany, wiem, ze na płyty OSB można kleić płytki teoretycznie, ale szczerze mówiąc nie odważę się przy stropie drewnianym który ma już tyle lat w porównaniu chodziło mi o to, że fachowcy jakoś nie specjalnie palą się do dwudniowych prac przepraszam jeśli wprowadziłem w błąd. Co do michno jak patrzę po filmikach to jakoś mnie to nie przekonuje, poszukam jeszcze trochę na forum może co wygrzebie odnośnie podłóg (większość jest niestety o ścianach i sufitach GK) na żywo niestety nie znam nikogo kto to testował na własnej skórze.

 

Z ciekawości pytanie czy do kuchni to taki montaż:

 

http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-maly-ruch-montaz-w-drewnie-plyty-OSBMFP/10

 

czy http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-sredni-ruch-na-drewnie-z-plyt-OSBMFP-/29

 

Musisz dopytac sprzedawcę. Myslę że plastiki wystarczą, chociaz lepsze byłyby te z OSB. Sufity robiliśmy na tych plastikowych. Michnosystem zdobył nagrodę za innowacyjność. To prosty system , który mogą zamontować góra dwie osoby. Poziomowanie przy uzyciu lasera jest bajecznie proste.

[jarekkur]

Glazura to na ściany, wiem, ze na płyty OSB można kleić płytki teoretycznie, ale szczerze mówiąc nie odważę się przy stropie drewnianym który ma już tyle lat w porównaniu chodziło mi o to, że fachowcy jakoś nie specjalnie palą się do dwudniowych prac przepraszam jeśli wprowadziłem w błąd. Co do michno jak patrzę po filmikach to jakoś mnie to nie przekonuje, poszukam jeszcze trochę na forum może co wygrzebie odnośnie podłóg (większość jest niestety o ścianach i sufitach GK) na żywo niestety nie znam nikogo kto to testował na własnej skórze.

 

Z ciekawości pytanie czy do kuchni to taki montaż:

 

http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-maly-ruch-montaz-w-drewnie-plyty-OSBMFP/10

 

czy http://michnosystem.com/pl/p/PODLOGA-sredni-ruch-na-drewnie-z-plyt-OSBMFP-/29

 

jedyny problem przy zastosowaniu tego systemu to podłoże drewniane! Drewno jest wrażliwe na ilośc wody w powietrzu. W związku z brakiem odpowiedniej ilości wody w powietrzu (suche powietrze) wokół śrub zaczyna się robic luźno w wyniku wysychania drewna. Przy zbytniej wilgotności to samo drewno zacznie pęcznieć i się wypaczać. W obu przypadkach pod wpływem użytkowania podłogi (czego nie ma na sufitach i ścianach) może dojść to deformacji płyty podłogi. Ten system jest odpowiedni dla podłoży wykonanych z cementu lub anhydrytu o odpowiedniej wytrzymałości na ściskanie.

Jest to typ podłogi podniesionej, montowanej w biurach z dużą ilością stanowisk komputerowych. Pod taką podłogą przebiegają duże ilości kabli.

Przy 5,5cm różnicy między pomieszczeniami wyrównałbym 2x2cm płyta ekstrudowana i na to klejone kafle np. 10mm grube. Płyta jest wodoodporna, wycisza i ociepla. Lub cyklinowanie i pozostawienie schodka. Koszt cyklinowania i lakierowania przy 4 lakierach (kuchnia) to około 60zł/m2.

[ZygmuntRolicz]

Jarek, wiem, że chesz żeby wyszło na Twoje ale troche ściemniasz. Latem i jesienią jest różna wilgotnośc powietrza a sztachety z płotu jakoś gromadnie nie odpadają. To dobry system i przede wszystkim tani. Juz tak tego higrometru sie kurczowo nie trzymaj

[alukard88]

Stanęło ostatecznie na opcji Jarka, przesądziło to, że w sumie kolega miał maszynę do cyklinowania i za niewielkie pieniądze deski mi wyrównał po wcześniejszym dobiciu gwoździ, na to poszedł styrodur XPS ursy 4cm (okazało się, ze taka grubość jednak jest odpowiedniejsza) oraz płyty osb. Na razie zadowolony zobaczymy jak będzie w dłuższej perspektywie czasu, na chwile obecną wygląda to tak: (w międzyczasie były zrobione sufity i ściany stąd takie różnice w porównaniu do pierwszego zdjęcia):

 

 

 

Dziękuję wszystkim za pomoc i rady