Noc księżycowa w wersji energooszczędnej- kilka pytań

[stam222]

Witajcie dobrzy ludzie.

W chwili obecnej jestem na etapie SSO, okna zafoliowane, fundamenty ocieplone i zasypane a ja zbieram wiedzę teoretyczną i przygotowuję się do ataku na budowę na wiosnę.

Projekt domu kupiliśmy gotowy i z kilkoma drobnymi zmianami (głównie rezygnacja z części okien na parterze, i drobne zmianki w śd) wybudowaliśmy w minionym roku ( no bo już mamy 2014) nasz domek.

Nie wszystko szło jak trzeba od samego początku. Mam tutaj na myśli zakup działki, projekt no i co najważniejsze moje przygotowanie do tematu pt. "budownictwo energooszczędne". To w trakcie budowy (na szczęście na samym początku) zacząłem się interesować w/w tematem. Oczywiście jako laik w temacie nie bardzo wiedziałem za co i jak się za to zabrać. Na szczęście lektura forum rozwiała kilka moich wątpliwości.

Tak czy inaczej mając koparkę na budowie, zrobiłem GWC rurowe, wiem, ze są zwolennicy jak i przeciwnicy takich systemów ale ja mam już to zrobione i zamierzam z tego korzystać. 85 mb rury kanalizacyjnej fi 200 zakopane pod ziemią na głębokości 1,5 - 1,7 m. Na dzień dzisiejszy zrobiłbym pewnie krótsze i w lini prostej. Na fundament położyłem 15 cm styroduru (10+5) i dodatkowo jest też zrobiona opaska anty-wysadzeniowa 10cm z tego samego styro. Jako ,że poziom wód jest dość wysoki 80 cm zrobiłem też drenaż opaskowy.

Na ściany mam zamiar położyć 20 cm styropianu w dwóch warstwach ale fachowcy mi to odradzają (pisałem i pytałem na forum). Skosy na poddaszu chcę ocieplić wełną 30-35 cm (jeszcze się waham) widziałem gdzieś ostatni wełnę o całkiem dobrych parametrach 0,031 (chyba) a na dodatek wyczytałem w Muratorze 11/2013 str.60 o projekcie domu "Garda" w standardzie NF40 gdzie poddasze ocieplono styropianem zamiast wełny i tutaj rodzi się kolejne pytanie ale pytania będą później. Napisałem o tym projekcie "Garda" dlatego, że i m2 i bryła i ocieplenie jest zbliżone do naszego projektu z wyjątkiem ściany fundamentowej bo u mnie jest 15 cm a w Gardzie 20.

Dodatkowo też znajomy/sąsiad na codzień pracujący i zajmujący się projektowaniem i zakładaniem WM i ogrzewaniem (Viess...) zrobił mi (no jeszcze nie do końca) projekt w OZC. Wyszło w nim, że (nie pamiętam ile) będzie bardzo małe zapotrzebowanie na cieplo (ponoć blisko pasywnego tzn trochę więcej). No i tutaj czytając forum rodzi się kolejne pytanie. Żeby nie zrobił się bałagan w temacie będę numerował pytania i bardzo bym prosił o numeryczne odpowiedzi jeżeli takowe oczywiście będą.

1. Czy jest sens pakować się w ogrzewanie podłogowe 100% z kotłem kondensacyjnym (gaz ziemny) bo takie miałem plany i założenia.

2.Czy dołożyć 5 cm styroduru na ścianę fundamentową czy moje 15 cm wystarczy?

3.Ocieplenie poddasza styro czy wełna za i przeciw.

Narazie to tyle bo muszę lecieć do pracy, reszta później.

Pozdrawiam.

[Tomasz Brzęczkowski]

Styropian na ścianie fundamentowej nie ma znaczenia - tak się po prostu nie robi:

- Bez paroizolacji - im grubsza izolacja ściany tym większy problem z wilgocią.

Izolacja podłogi ( zupełne minimum to 30 cm styropianu) powinna być połączona ze styropianem ściany.

Przy braku izolacji od gruntu ( nie ma czegoś takiego jak częściowa izolacja) - Viess... zużycie będzie minimum 90kWh/m2 rocznie.

lata 90-te

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ pasywny Do 15 kWh

A niskoenergetyczny 15-45 kWh

B energooszczędny 45-80 kWh

C średnioenergooszczędny 80-100 kWh

D Spełniający (90’)normy 100-150 kWh

E Energochłonny 150-250 kWh

F Wysoko energochłonny Powyżej 250 kWh

XXI wiek

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2

A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh

A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby

B pasywny 0 kWh na ogrzewanie

C Izolowany 15 - 30 kWh

D Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

[stam222]

A coś oprócz kopiuj/wklej z innych wątków i tematów.

Pisząc temat miałem napisać na końcu, że panu TB dziękuję za "mandre" rady ale zawołali mnie do pracy i w pośpiechu kończyłem i zapomniałem o tym napisać.

A siodło już sobie pan kupił?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?220973-Gaz-w-domu-pasywnym-Czy-to-ma-sens&p=6293335#post6293335

[Tomasz Brzęczkowski]

Zamiast do prokuratury architekta zgłosić, Pan mnie atakuje - dziwne!

A co do mojej wiedzy i doświadczenia w temacie - podałem konkret - Dom nieizolowany zużywa 30 i więcej kWh/m2 rocznie - To co Pan opisał przekroczy 90kWh/m2 rocznie.

Pozdrawiam i nie przeszkadzam, bo z pytania myślałem, że interesuje Pana dom izolowany - czyli zużycie poniżej 30kWh/m2 rocznie i obniżenie kosztów budowy.

Jak nie... to tylko ma byś reklama Vi... to już nie przeszkadzam.

Pozdrawiam

[Barth3z]

Ad. 2. Dołożyć.

 

- źródło: http://www.waze.pl/documents/dopobrania/004_Konzepcja_pasywha.pdf

[stam222]

Ad. 2. Dołożyć.

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

To co Pan opisał przekroczy 90kWh/m2 rocznie.

Z wyliczeń OZC wychodzi poniżej 20 kWh ale uprzedzam odpowiedź i wiem, ze tego typu programy piszą idioci-programiści nie znający się na fizyce budowli w ogóle to nikt się nie zna w Polsce na tejże fizyce wliczając w to doktorów i profesorów tej dziedziny bo oni wszyscy to szkodnicy i zacofani zatrzymani w rozwoju budownictwa w latach 90-ych. oprócz oczywiście pana szanownego TB, wynalazcę rekuperatora oraz wielkiego prekursora izolacji wewnętrznej, propagatora instalacji elektrycznych i sprzedawce tychże. Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają.

Poza tym zauważyłem ogromny brak u pana z czytaniem ze zrozumieniem. Pisałem, ze dom jest postawiony i już ściana fundamentowa ocieplona, pisałem też jak zamierzam/planuję ocieplić pozostałą część. A o wewnętrznej izolacji termicznej nie wspominałem chyba?

Z tych oto po krótce powodów nie mam przyjemności na przepychanki z panem bo jest pan jak qń (lub osioł) z klapkami na oczach i nie widzi co się dzieje z boku.

[stam222]

4. Ciągle się zastanawiam dlaczego nie styro na ścianę w dwóch warstwach (15+5), kilku ludzi pisało, że tak się nie robi bo NIE. Proszę o wyjaśnienie lub linki do tematów o danym zagadnieniu.

[Barth3z]

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

 

Sorki, to co wkleiłem dotyczy ściany! Na fundament wystarczy te 15cm.

Szkoda czasu i pieniędzy na dołożenie tych 5cm...

 

A ile masz w podłodze ?

 

4. Ciągle się zastanawiam dlaczego nie styro na ścianę w dwóch warstwach (15+5), kilku ludzi pisało, że tak się nie robi bo NIE. Proszę o wyjaśnienie lub linki do tematów o danym zagadnieniu.

 

bo robota kosztuje 2x tyle co przy jednej warstwie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ok dzięki,wiąże się to z ryciem w ziemi ale nie będzie aż tak źle, dam rade.

 

Z wyliczeń OZC wychodzi poniżej 20 kWh ale uprzedzam odpowiedź i wiem, ze tego typu programy piszą idioci-programiści nie znający się na fizyce budowli w ogóle to nikt się nie zna w Polsce na tejże fizyce wliczając w to doktorów i profesorów tej dziedziny bo oni wszyscy to szkodnicy i zacofani zatrzymani w rozwoju budownictwa w latach 90-ych. oprócz oczywiście pana szanownego TB, wynalazcę rekuperatora oraz wielkiego prekursora izolacji wewnętrznej, propagatora instalacji elektrycznych i sprzedawce tychże. Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają.

Poza tym zauważyłem ogromny brak u pana z czytaniem ze zrozumieniem. Pisałem, ze dom jest postawiony i już ściana fundamentowa ocieplona, pisałem też jak zamierzam/planuję ocieplić pozostałą część. A o wewnętrznej izolacji termicznej nie wspominałem chyba?

Z tych oto po krótce powodów nie mam przyjemności na przepychanki z panem bo jest pan jak qń (lub osioł) z klapkami na oczach i nie widzi co się dzieje z boku.

Nie ma parametrów dla takiej ściany - katalog podaje dane dla ciepła idącego prostopadle, przy identycznym ciśnieniu po obu stronach i dla stałej lambdy ( nazywa to się - warunki stabilne) Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć ( symulacje kondensacji pary z dyfuzji w styropianie 20 cm - można znaleźć ) Ciepło też nie popłynie prostopadle - bo będzie odprowadzane do gruntu.

Jak Pan widzi obliczeń bez faktycznego współczynnika przenikania ciepła nie da się zrobić.

Jeżeli ma Szanowny Pan dostęp lepszych wersji OZC - to może Pan poprosić liczącego, w obliczeniach "zlikwidował" okna. Czyli zastąpił je Pana ścianą z ociepleniem - Zobaczy Pan, że zapotrzebowanie WZROŚNIE!!!

I jeszcze raz - ja źle Panu nie życzę, nie wiem skąd ta agresja. Chce Pan być oszukany - nie ma problemu. Jeszcze raz powtórzę - z mostkiem termicznym do gruntu, bez paroizolacji w ścianie z bk i z Vi... nie zejdzie Pan poniżej 90kWh/m2 rocznie!

 

Pozdrawiam

[stam222]

Sorki, to co wkleiłem dotyczy ściany! Na fundament wystarczy te 15cm.

Szkoda czasu i pieniędzy na dołożenie tych 5cm...

 

A ile masz w podłodze ?

W podłodze ma być 20 cm

[Tomasz Brzęczkowski]

Niektórzy ludzie od kilku lat czekają na projekt domu z izolacja termiczną od wewnątrz i do dziś doczekać się nie mogą i pewnie się nie doczekają

Z katalogo ISOVER ROCKWOOL czy z naszej budowy z ytonga

 

Wie Pan dlaczego nie przykleja się styropianu od zewnątrz ściany na fundamencie?

- bo ciepło z domu jest odprowadzane do gruntu

- bo styropian zabiera zyski słoneczne

- bo styropian jest magazynem wilgoci ( jeżeli bedzie grubszy od 10 cm)

[Barth3z]

Nie ma parametrów dla takiej ściany - katalog podaje dane dla ciepła idącego prostopadle, przy identycznym ciśnieniu po obu stronach i dla stałej lambdy ( nazywa to się - warunki stabilne) Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć.

 

A jeśli zniwelować różnicę ciśnień do zera za pomocą zwiększonego wyciągu wentylatora w reku (są takie rekuperatory, których nawiew i wywiew można sterować niezależnie) ?

[stam222]

Brak paroizolacji plus różnica ciśnień po włączeniu ogrzewania - spowoduje ruch powietrza w przegrodzie i wilgoć ( symulacje kondensacji pary z dyfuzji w styropianie 20 cm - można znaleźć )

A co z farbami silikonowymi?

Ciepło też nie popłynie prostopadle - bo będzie odprowadzane do gruntu.

20 cm na więcej już nie mam miejsca więc teoretyzowanie o 30 nie ma sensu

[Barth3z]

Wie Pan dlaczego nie przykleja się styropianu od zewnątrz ściany na fundamencie?

- bo ciepło z domu jest odprowadzane do gruntu

- bo styropian zabiera zyski słoneczne

- bo styropian jest magazynem wilgoci ( jeżeli bedzie grubszy od 10 cm)

 

A kto mówi o styropianie ?

[stam222]

Znowu zapodaje pan zdjęcia z ISOVER'a francuskiego gdzie panują zupełnie odmienne warunki klimatyczne aniżeli w Polsce. Poza tym nie wiadomo jakiej konstrukcji owy do jest.

[Barth3z]

... zrobił mi (no jeszcze nie do końca) projekt w OZC. Wyszło w nim, że (nie pamiętam ile) będzie bardzo małe zapotrzebowanie na cieplo (ponoć blisko pasywnego tzn trochę więcej).

 

Przy parametrach jakie podajesz to raczej blisko energooszczędnego (40kWh/m2/rok) ...

[stam222]

No ja tam wykłócać się nie będę bo na OZC mało się wyznaje a nawet wcale. Wiem tylko i powtarzam to co mnie kolego mówił. Poza tym dochodzą jeszcze okna i drzwi. Ponoć styropian w dwóch warstwach 15+5 daje lepsze osiągi niż 20 w jednej ale jak już wspomniałem nie mam zamiaru się wykłócać. Nadmienić należy jeszcze , ze w wspomnianym przeze mnie domu "Garda" o parametrach zbliżonych (stolarka u mnie będzie o lepszych parametrach a u nich mają więcej ocieplenia na ścianie fundamentowej o 5 cm) i tam wyszło zapotrzebowanie na energię użytkową i wentylacje 25,9 kWh/m2

[asolt]

Przy parametrach jakie podajesz to raczej blisko energooszczędnego (40kWh/m2/rok) ...

 

Raczej nieco powyżej 50 kWh/m2

[Tomasz Brzęczkowski]

Znowu zapodaje pan zdjęcia z ISOVER'a francuskiego gdzie panują zupełnie odmienne warunki klimatyczne aniżeli w Polsce. Poza tym nie wiadomo jakiej konstrukcji owy do jest.

Francja jest duża... Zapewniam Pan, że więcej było zimowych olimpiad we Francji niż w Polsce. Piszemy przecież o "zimnej" części Francji

Gdybym budował dom w okolicach Marsylii - zapewne dałbym styropian na zewnątrz muru na fundamencie - mur by wtedy świetnie odprowadzał ciepło do gruntu a gruby styropian chronił by dom przed palącym słońcem - o zawilgoceniu, nie było by mowy.

Radzę więc się wybrać do Czech, Słowacji, Danii, Szwecji czy Norwegii - zobaczy Pan jak się izoluje - by zatrzymać ciepło a nie nie wpuścić ciepła.

http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Byggisolering/IsoverBoken/

[Tomasz Brzęczkowski]

Raczej nieco powyżej 50 kWh/m2

Przy Vi... minimum 90!