laczenie scian nosnych z dzialowymi

[sarwa]

witajcie

kurcze ekipa pojechala do domu po zalaniu stropu

a my z sasiadem (jedna ekipa na 2 domy) odkrylismy

(niestety kurcze za pozno!!!) ze nasi murarze wszystkie

sciany dzialowe dokleili do nosnych zewnetrznych.

pod naciskiem stropu juz zaczely pekac laczenia.

czy to tak moze zostac?

uwazam, ze laczenia powinny byc z maxami wychodzacymi

z nosnych scian.

w rozmowie telefonicznej powiedzieli nam, ze wkladali w

laczenia prety. sprawdze ich.

co o tym myslicie?

jesli zrobie tynki i gladzie bedzie to nadal miejsce narazone

na pekanie?

 

tomek

[aru]

tzn wymurowali ściany działowe przed zalaniem stropu? jeżeli tak to dali ciała; powinni zostawić sztraby, lub w ostatewczności pręty kotwiące w co trzeciej warstwie ale nie murować

[zosiek]

Z tego co się zorientowałam i widziałam w wykonanej pracy mojego męża i teścia, to lepiej, że ściany działowe są murowane przed zalaniem stropu. Wówczas zalany strop ma więcej stabilnych podpór - nie ugnie się. U nas łączenie ścian działowych z nośnymi jest na strzępia, tzn pustak ze ściany działowej w co drugiej warstwie jest wmurowany w ścianę nośną i to wystarczy, nie mamy żadnych kotew.

A fundament pod ściankami działowymi masz dobrze zrobiony?

[aru]

ścianki działowe to żadna podpora (uprzedzam wnikliwych : poza pewnym wyjątkiem) i dlatego popękały po zalaniu stropu

[zosiek]

ścianki działowe to żadna podpora (uprzedzam wnikliwych : poza pewnym wyjątkiem) i dlatego popękały po zalaniu stropu

Widziałam ścianki działowe wymurowane przed zalaniem stropu (monolitycznego) i po zalaniu nie było nawet jednego drobnego pęknięcia. Stąd wniosek, że murowanie ścianek działowych przed zalaniem stropu nie ma wpływu na ewentualne dalsze pęknięcia tychże ścianek. Chyba, że ktoś buduje nadzwyczaj nieudolnie. Sądzę, że przyczyną pęknięć może być (chociaż niekoniecznie) złe połączenie ze ścianami nośnymi lub brak fundamenu pod ściankami działowymi (ktoś już na forum podał taki przypadek) lub za płytki fundament. Niektórzy stawiają ścianki działowe na chudziaku, pod którym nie ma fundamentu dla tych ścianek i na to wszystko wylewają bardzo ciężkie stropy (może kładą mało zbrojenia? i beton pod ciężarem ugina się i niszczy ścianki?).

[januszek]

nie opiera się stropów na ściankach działowych

[Boo]

Dobrze jest połaczyć ściany działowie murowane z nośnymi albo na strzępie, albo za pomocą prętów zbrojeniowych lub bednarki wmurowywanych w spoiny co trzecią warstwę.

 

Ścianek nie powinno się murować do samego stropu! Należy zostawić przerwę umożliwiającą ugięcie stropu i wypełnić np. wełną mineralną, inaczej strop uginająć się rzeczywiście oprze się na ścianie i może spowodować spękania ściany.

 

Ścianki można stawiać na płycie betonowej (na gruncie oczywiście) ale należy ją wylać z betonu przynajmniej B 15 i dla pewności zazbroić pod ściankami siatką z prętów fi 6 o oczku 15 cm.

[magmi]

Januszek ma świętą rację. U nas przed stropem stanęły ściany działowe, ale między nimi i stropem została szpara na ok. 5 cm - do ywpełnienia przed robieniem tynków.

Prawidłowo podstemplowany strop nie ma prawa oprzeć się na ścianach działowych!

[Wakmen]

... U nas przed stropem stanęły ściany działowe, ale między nimi i stropem została szpara na ok. 5 cm - do wypełnienia przed robieniem tynków ...

I tak to powinno być wykonane. Ścianę działową można stawiać równolegle ze ścianami nośnymi zazębiając ze ścianą nośną w co trzeciej warstwie z tym, że ostatniej warstwy nie muruje się przed wylaniem stropu. Po zdjęciu stępli można domurować pozostawiając 0,5 cm szczelinę dylatacyjną pomiędzy stropem a ścianką działową.

[zosiek]

nie opiera się stropów na ściankach działowych

NO PEWNIE

Nie napisałam o opieraniu stropu na ściankach działowych tylko o tym, że ścianki działowe postawione na fundamencie mogą stanowić dodatkową podporę dla stropu.

Skoro tylko ja jedna mam inne zdanie, to zapewne WY macie rację. Ale nie zmieniam zdania co do stawiania ścianek działowych przed zalaniem stropu. A to dla tego, że widziałam takie wykonanie w domu mojego szwagra. Stan surowy bez tynków, które mogłyby zasłonić pęknięcia stał 1,5 roku - NIE MA NAWET JEDNEJ RYSY. W naszym domu mamy zalany strop nad garażem, za którym jest kotłownia i spiżarka. Między kotłownią a spiżarką jest ścianka działowa (na fundamencie), na której NIE MA NAWET JEDNEJ RYSY - strop monolityczny zalany 7 miesięcy temu.

[zosiek]

...Ścianek nie powinno się murować do samego stropu! Należy zostawić przerwę umożliwiającą ugięcie stropu i wypełnić np. wełną mineralną, inaczej strop uginająć się rzeczywiście oprze się na ścianie i może spowodować spękania ściany...

Jeżeli zostawisz ową przerwę, to ten strop z pewnością ugnie się. Jak myślisz? Czy wełna mineralna powstrzyma ów strop przed ugięciem się? Przecież ten strop będzie cały czas pracował, nie wspominając o tak błachej sprawie jak ciężar ścianek postawionych na stropie.

Być może jestem w błędzie. Może podasz mi jakąś fachową literaturę?

[zosiek]

Zostawiając szczelinę między ścianą działową a stropem dla możliwości ugięcia się stropu z góry zakładacie, że taki strop ugnie się. A właściwie to chyba każdy strop trochę się ugnie, czy też osiądzie. A podstawiając więcej podpór może taki strop będzie uginał się czy też osiadał bardziej równomiernie, nie będzie tworzył miejscowych obciążeń (w miejscach szczelin).

Pisząc o PODPORZE mam na myśli ściankę działową wymurowaną na fundamencie.

 

Ja jestem tylko uważnym obserwatorem i z każdej oglądanej budowy wyciągam wnioski dla siebie. Jeżeli ktokolwiek z Was jest fachowcem w branży budowniczej, niech doradzi, proszę, autorowi tematu, co ma zrobić ze swoim fantem. Nie sądzę aby chciał rozbierać to co ma już zrobione.

[ARETE]

Jest też inny argument przeciwko opieraniu stropu na ścianach działowych. I za wykonywaniem ich nawet dopiero po wymurowaniu ścian na wyższej kondygnacji.

Jeśli kiedyś będziecie chcieli zlikwidować ścianę działową na parterze, to podparty taką ścianą strop mógłby dodatkowo ugiąć się. Jeśli jednak nie będzie się opierał na tych ścianach, to można z nimi robić co się chce.

 

(wyczytane w jakimś starym Muratorze)

[James Bond]

A czy przy dylatacji ścian działowych i stropu nie będzie w przyszłości peknięć w miejscu styropianu czy wełny?

[ARETE]

A cholera go wie!

Ja raczej nie będę robił żadnych dylatacji. Domuruję ściany na normalną zaprawę, ale wg zasad opisanych wyżej.

[zosiek]

Czyli i tak w pewnym momencie strop oprze się na ścianie działowej. Tyle, że będzie bardziej ugięty.

[ARETE]

Ale nie będzie już na nią naciskał - praktycznie nie będzie się opierał, będzie tylko złączony. Żadnych naprężeń powodujących pękanie złączenia z sufitem nie powinno być. Tym bardziej nic nie grozi ścianie działowej.

[aru]

A podstawiając więcej podpór może taki strop będzie uginał się czy też osiadał bardziej równomiernie, nie będzie tworzył miejscowych obciążeń (w miejscach szczelin).

 

właśnie wtedy nie ugnie się równomiernie, czyli zostanie zmieniony sposób pracy stropu co jest jeszcze gorsze, a ścianki i tak popękają jak dostaną obciążenie użytkowe ze stropu - ŚCIANKI DZIAŁOWE NIE STANOWIĄ DODATKOWEGO PODPARCIA, a jeżeli tak się stanie to błąd

 

słusznie wcześniej zauważono - można wymurować ścianki działowe przed wyk. stropu tylko trzeba zostawić odpowiedni odstęp od stropu i potem to uzupełnić

 

wymurowanie ścianki na fundamencie też nic nie pomoże - ściana ulegnie wyboczeniu, czyli w najlepszym razie popęka

[James Bond]

Jestem właśnie na etapie budowy stanu surowego parteru. Na początku murarz upierał się na podpieraniu stropu działówkami, a ja upierałem się na oddylatowniu tych części (i nadal się upieram). Wg obliczeń kontruktora na miom stropie nastąpi ugięcie o ile pamiętam 18 mm. Czyli jak bym dał styropian 20 mm to by było chyba OKjeśli chodzi o nacisk na ścianę i jej pęknięcia. Ale z drugiej strony należy przypuszczać, że na styku działówki zarysuje sie pęknięcie. I teraz czy wolimi popękaną ścinę w nieregularne kształty, czy jedną linię pęknięcia ale za to w dość widocznym miejscu. Jak by nie patrzył dupa zawsze z tyłu. Jeśli chodzi jeszcze o nacisk na ścianę działową, przecież materiał ściany działowej też ma swoja wytrzymałość (jeżeli chodzi o wytrzymałość na ściskanie znaczenie ma rdzaj materiału i przekrój poprzeczny, czyli jeżeli ściany z tego samego materiału i tej samej długości i jedna ma 24 cm a druga 12cm to 12 powinna popękać przy połowie tego co 24, ale jest jeszcze coś takiego jak wybocznie i jakieś tam obiążenie wytrzyma i chyba też nie zawsze popęka(chociaż nie wiem czy w budownictwie liczy się na wyboczenie) i tu przy tych samych parametrach tylko innych grubościach ścian wytrzymałość zmienia się do kwadratu wraz ze zmianą grubości tzn. dwa razy cieńsza ściana jest czteryrazy słabsza) To jest mój tok rozumowania i nie upieram się, że mam wyłącznie rację.