Pompy ciepła SmartHeat

[True0Man]

Poszukaj dobrego elektronika-z zasady serwisy autoryzowane nie naprawiają płyt sterowniczych

 

No tak wiem - tak chciałem temat ogarnąć - ale na razie chętnych brak - a PC bez płyty... to zimno w tyłek - z marudną żoną na pokładzie to ciężka sprawa

[wihajster]

A dlaczego uparliście się na płytę? Skąd taka diagnoza?

Może na przykład przetwornik ciśnienia wysiadł albo zwyczajnie nie łączą przewody na kostce? Nie znam tych pomp, w życiu takiej na oczy nie widziałem ale konstrukcja jest taka sama jak innych producentów z elektronicznym zaworem rozprężnym.

Moja rada poczekaj na serwis niech sprawdzą. Wyciąganie płyty i zawożenie do speca od RTV jest bez sensu na tym etapie. Zakładając że tam jest jedna płyta w pompie bo bywają urządzenia gdzie jest ich pięć, sześć...

[oberwatorPC]

Na zdjęciu masz błąd niskie ciśnienie czyli przepływ na dolnym źródle słaby a to może być spowodowane brudnym filtrem lub niesprawną pompą obiegową.

[True0Man]

Na zdjęciu masz błąd niskie ciśnienie czyli przepływ na dolnym źródle słaby a to może być spowodowane brudnym filtrem lub niesprawną pompą obiegową.

 

O widzisz - i to może być celna uwaga. Bo serwis jak usłyszał kody błędów to stwierdził "to płyta". Ale potem Tomek zareagował i powiedział "spokojnie Panowie - może to kwestia filtra do wymiany? to nie musi być płyta". Liczę na to, że okaże się iż to po prostu jakiś filtr.

 

A z ciekawości - jakie macie ciśnienie na podłogówce? 2bary?

[True0Man]

A dlaczego uparliście się na płytę? Skąd taka diagnoza?

Może na przykład przetwornik ciśnienia wysiadł albo zwyczajnie nie łączą przewody na kostce? Nie znam tych pomp, w życiu takiej na oczy nie widziałem ale konstrukcja jest taka sama jak innych producentów z elektronicznym zaworem rozprężnym.

Moja rada poczekaj na serwis niech sprawdzą. Wyciąganie płyty i zawożenie do speca od RTV jest bez sensu na tym etapie. Zakładając że tam jest jedna płyta w pompie bo bywają urządzenia gdzie jest ich pięć, sześć...

 

Jest jedna. CAREL zdaje się. OEM.

[cezary.pl]

 

A z ciekawości - jakie macie ciśnienie na podłogówce? 2bary?

 

2 bary, aby zabezpieczyć pompki cyrkulacyjne przed zjawiskiem kawitacji.

[True0Man]

2 bary, aby zabezpieczyć pompki cyrkulacyjne przed zjawiskiem kawitacji.

 

Ok to może laickie pytanie

Po instalacji miałem równe 2 bary. Chwilę potem spada spada spada... więc uzupełniłem - ale że restartuję teraz pompę dość regularnie to zauważyłem, że kiedy pompa nie pracuje - ciśnienie spada ~ -0,4b. Kiedy pompa działa - wraca do 2 barów.

 

To normalny efekt?

[_John]

mówi, że to płyta główna - tylko, że koszt jest kosmiczny.

A ile to jest "kosmicznie"?

Ciekaw jestem co droższe, płyta w Alfaco czy 10 min pracy przy komputerze by wgrać nastawy.

[True0Man]

A ile to jest "kosmicznie"?

Ciekaw jestem co droższe, płyta w Alfaco czy 10 min pracy przy komputerze by wgrać nastawy.

 

No ale chwila - jeśli usterka jest tak jak mówi serwis - związana z płytą główną bo jakieś elementy się "przegrzewają podobno" - to potrzebna jest nowa płyta.

10 min pracy przy komputerze niewiele zmieni - bo trzeba mieć firmware.

Masz doświadczenie w takich operacjach?

 

A tak z ciekawości którą wersję oprogramowania macie w swoich pompach?

[_John]

Wyświetlacz jest firmy Carel, sterownik zapewne też.

Do Carela części kupuje się w Alfaco.

Oprogramowanie do wgrywania softu jest darmowe.

Pytanie za 100 punktów: Czy Smartheat takie oprogramowanie udostępnia.

Zakładam, że nie - bo właśnie dzięki temu mogą Ci sprzedać płytę główną za 5 razy wyższą cenę.

 

Usterki w automatyce Carela z powodu "przegrzewania" komponentów - to naprawdę rzadkość.

[True0Man]

No dobra... to sytuacja wygląda tak:

 

1. Serwisant przyjechał i wykonał drobiazgowy przegląd
   
2. Przejrzał wszystkie filtry - stwierdził że wymiana nie jest potrzebna
   
3. Stan pompy ocenił jako bardzo dobry
   
4. Potencjalna przyczyna usterek - wadliwa / usterka płyta główna albo przegrzewanie się elementów które są "zbyt blisko siebie na płycie" i powodują błędy w działaniu zaworów
   
5. Sprawdził ciśnienie źródła dolnego - jest prawidłowe
   
6. Pompa po restarcie działała dobę
   
7. i w ogóle przestała się uruchamiać
   

 

 

Co dalej:

Jestem w kontakcie z Tomkiem, który próbuje jeszcze znaleźć możliwą inną przyczynę usterki. Jeśli się nie uda zwrócimy się do producenta o wymianę płyty w ramach gwarancji skoro usterki ujawniły się w rok po uruchomieniu pompy - potem po kolejnym roku - i teraz po kolejnym 1.5 roku.

 

Wady się zdarzają i nie muszą być efektem eksploatacji. Cały czas jesteśmy zadowoleni ze SmartHeata, który mimo niedużej mocy (8kW) ogrzewa nasz 200m dom.

Edytowane 12 Stycznia 2021 przez True0Man

[okobar]

napisz mi proszę wiadomość prywatną, jaki to ten kosmiczny koszt... bo zaczynam się bać

[True0Man]

napisz mi proszę wiadomość prywatną, jaki to ten kosmiczny koszt... bo zaczynam się bać

 

Hej,

 

na razie GHS stara się wykluczyć wszystkie inne scenariusze, które mogą mieć miejsce u mnie. Na chwilę obecną wygląda na to, że czekamy na płytę główną do wymiany. Ot złośliwość przedmiotów martwych. Dam Wam znać jak cała przygoda się skończyła - ale jeśli do tej pory współpraca była ok - to i teraz nie przewiduję jakichś przykrych niespodzianek.

[_John]

Tylko tej "uszkodzonej" nie oddaj !

Daj znać jak się skończy temat.

[True0Man]

Tylko tej "uszkodzonej" nie oddaj !

Daj znać jak się skończy temat.

 

No jeśli to będzie wymiana gwarancyjna to pewnie GHS musi tą moją oddać producentowi - a ja nie mam do niej żadnych prawd bo dostanę nową (na gwarancji) więc nie mogę jej "sobie zatrzymać". Na razie czekam na serwis.

[True0Man]

No to dobra. Skoro obiecałem to piszę.

 

Sytuacja wygląda tak:

• Serwisant przyjechał 27.01...
  
• ...wymienił jedną płytę główna na drugą (niestety już nie w ramach gwarancji bo termin minął - ale udało się znaleźć podobny model)...
  
• ...wgrał aktualne oprogramowanie 4.2.35 a...
  
• ...z rozpędu wyłączył czujnik pokojowy...(już działa!)
  
• ...zniknęło też zliczanie eneregii JAZ HEAT / JAZ CWU (ktoś wie jak ten ekran przywrócić?)
  
• ...i po konfiguracji od zera pompa zadziałała...
  
• 
  

...do 28.01 kiedy to działać przestała. Od tamtej pory wysypuje błędy na lewo i prawo. Zaliczyłem chyba już każdy możliwy komunikat.

 

Niektóre są ciekawe - ot tu

(a dla niewtajemniczonych nie mam solar opcji - i jest to wyłączone)

 

Są również inne...

 

Ale pojawił się też jeden zupełnie nowy...

 

Pytania do bardziej wtajemniczonych:

• Gdyby ktoś potrafił mi odszyfrować co to może znaczyć byłbym zobowiązany.
  
• Czy "myszka do wgrywania oprogramowania" to jakiś drogi wynalazek? Oprogramowanie można ściągnąć...
  
• Czy zmieniacie P na PI lub PID?
  
• 
  

 

...i tak to... poratujecie koledzy?

Edytowane 4 Lutego 2021 przez True0Man

[True0Man]

...walki ciąg dalszy - ale są jakieś wnioski.

 

Pompa sobie pracuje - w związku z mrozami parametry trochę spadły - ale chyba nie ma dramatu. Zastanawiają mnie jednak takie okoliczności przyrody:

1. temp źródła - 0st
   
2. temp. ssania: 2st
   
3. COP: 4.6-4.8
   
4. Typ sterowania: P lub PID
   
5. 
   

 

I teraz tak:

1. Pompa regularnie się wiesza...
   
2. ...pokazuje błąd 13/51 (wys./nisk. ciśnienie)
   
3. ...ale w cyklu pracy temp. gazu rośnie... raz szybciej - raz wolniej - ale rośnie...
   
4. ...cykl się kończy kiedy temp B9 osiąga temp graniczną (zdaje się 115st)
   
5. ...albo kiedy inwerster dobije do 74st (bo się nie chłodzi w żaden sposób)
   

 

Tak to wygląda w realu:

 

No i teraz pytanie:

1. Co może powodować wzrost tego ciśnienia?
   
2. Czemu pompa nie kończy cyklu grzania (między CO/CWU przełącza się praktycznie z marszu i nie ma przestoju nawet 1s)?
   
3. 
   

 

Scenariusz jest taki, że wiesza się na ogół między grzaniem CWU a przełączeniem na CO (bo CWU powoduje wzrost "temg gazu tłoczonego").

 

Próbowałem zmieniać ustawienia grzania i CWU... ale nie widzę żadnej logicznej korelacji z tym co pompa faktycznie robi.

 

CIEKAWOSTKA!!

Co Wasza pompa robi kiedy... nic nie robi? W sensie osiągnie założone parametry - z wyznaczonym zapasem...i co wtedy? Moja z reguły się wyłączała jako "stadby" albo "tryb gotowości". Po wymianie płyty... nigdy nie idzie spać. Wygląda to tak

 

Sprawdzałem na liczniku - poboru faktycznego nie ma - ale pompa pokazuje coś takiego. Oczywiście nie pracuje.

Spotkaliście się z czymś takim?

[Zigobar]

True0Man

Nic nie piszesz na temat temperatur DZ i GZ przed i po awarii. Masz tam jakieś termometry?

4,3kW to najwyższa zarejestrowana moc pobierana?

Jeśli zarówno moc pobierana, temperatura na tłoczeniu (118,4*C) i (prawdopodobnie) ciśnienie za sprężarką osiągają wartości graniczne to (zakładając prawdziwość wartości wyświetlanych) należy się upewnić, że nie dochodzi np. do chwilowych zaników (lub znacznego spadku) przepływu wody przez skraplacz.

 

Napełnij prawidłowo układ GZ do 2bar (skoro tyle było na początku), wymuś pracę (na początek) z podłogówką i obserwuj:

- temperatury GZ

- temperaturę na tłoczeniu

- moc pobieraną

Jeśli błędy się nie pojawią - przetestuj grzanie CWU.

[True0Man]

True0Man

Nic nie piszesz na temat temperatur DZ i GZ przed i po awarii. Masz tam jakieś termometry?

Chyba jakieś mam - ale po ostatnim miesiącu nie umierałbym za ich wskazania. Po awarii kiedy pompa staje - to "temp gazu tłoczonego" gwałtownie spada - reszta stabilnie (zasilanie/powrót). Pompa prawidłowo reaguje na "temp powrotu" i po chwili uruchamia proces grzania... i o ile "temp gazu tłoczonego" nie urośnie nie wiadomo jak - to sobie działa. Nawet zgodnie z planem. Chyba, że źle Cię zrozumiałem - ale uczę się na piechotę

 

4,3kW to najwyższa zarejestrowana moc pobierana?

Tego chyba nie rozumiem... pompa max pobiera 2.2kW - co przy średnim COP na poziomie ~4.1 daje trochę ponad 8kW ciepła. Czy coś źle zrozumiałem?

 

Jeśli zarówno moc pobierana, temperatura na tłoczeniu (118,4*C) i (prawdopodobnie) ciśnienie za sprężarką osiągają wartości graniczne to (zakładając prawdziwość wartości wyświetlanych) należy się upewnić, że nie dochodzi np. do chwilowych zaników (lub znacznego spadku) przepływu wody przez skraplacz.

Też mi przyszło to do głowy - bo przecież ciśnienie i temp do pary = zator. Ale filtr wygląda tak

 

Napełnij prawidłowo układ GZ do 2bar (skoro tyle było na początku), wymuś pracę (na początek) z podłogówką i obserwuj:

- temperatury GZ

- temperaturę na tłoczeniu

- moc pobieraną

Jeśli błędy się nie pojawią - przetestuj grzanie CWU.

 

Bardzo dziękuję za wskazówki. Tak spróbuję zrobić i podzielę się doświadczeniem.

 

W MIĘDZYCZASIE...

• Skontaktowałem się z producentem! Bardzo mili (i przede wszystkim kumaci)
  
• błędy EEV można wykluczyć wyłączając czujniki (są 4 - miałem wyłączone 2 - kolejne dwa zgłaszały błędy - podobno to powszechne rozwiązanie i nie ma istotnego wpływu na pracę i eksploatację pompy)
  
• Jak myślicie że menu ACH to darmowy ficzer dostępny wszystkim to się mylicie - jest płatny dodatkowo dostępny za dodatkowym kodem - ja ten ekran miałem - po wymianie nie mam - i wygląda na to że tak już zostanie
  
• Błędy z ciśnieniem i temp najprawdopodobniej spowodowane są nieszczelnością układu - zalecana wizyta jakiegoś profesjonalnego hydraulika który sprawdzi zawory etc... więc oznacza to dla nich niewystarczający transfer ciepła do zasobnika, który pompa próbuje skompensować ciśnieniem - albo temp. Oczywiście mogę się mylić bo trochę powtarzam co rozumiem.
  
• praca pompy się ustabilizowała - i potrafi się zawiesić już tylko w momencie grzania CWU (zawsze pod koniec procesu - zawsze z powodu zbyt wysokiej "temp gazu tłoczonego" graniczne to 118C
  
• 
  

 

I wszystko byłoby fajnie gdyby nie trzeba było zaglądać do niej kilka razy dziennie przy -20st na zew...

 

Ale czuję, że już blisko!

Edytowane 12 Lutego 2021 przez True0Man

[okobar]

Co to było te ach, bo sprawdziłem u siebie i nie mam tego w sterowniku