Pompy ciepła SmartHeat

[True0Man]

True0Man nie przejmuj się ja pomimo iż w czasie gdy firma stawiała mi szkieletówkę cały czas pilnowałem wszystkiego nie ustrzegłem się dwóch mostków cieplnych. Jeden przy drzwiach wejściowych drugi przy drzwiach(oknie) tarasowym. Zostały zamontowane po zewnętrznej stronie fundamentu i w tych miejscach ciepło mi ucieka, ale za to przed zrobieniem wylewki dałem dodatkowe ocieplenie (5 cm styropianu grafitowego) po obwodzie fundamentu i w ten sposób zlikwidowałem spory mostek liniowy.

 

Zrób ten eksperyment z zamknięciem tej pętli w przedpokoju, to może coś się wyjaśni.

 

Dzięki. Po prostu dom jest nowy - dołożyliśmy do fajnych okien (tylko tarasowe ma Uw=1.1 - reszta Uw=0,8. - potem dokładaliśmy do grafitu 20cm styro na elewacji (0.33 thermalica)...no i teraz 20kW... a jeszcze nie ma mrozu... jak na złość przyszły cieplejsze noce.

 

Teraz dom grzeje się do 22st - i pierwszy raz pompa złapała oddech. Na razie tylko 6kW co jest jakimś mega zaskoczeniem.

 

Przy drzwiach wejściowych już mam plan od architekta jak mostek usunąć - wtedy podłoga powinna normalnie się grzać - możliwe że to jest przyczyna spadku temp całego systemu i większego zużycia prądu. Z tym mostkiem liniowym miałeś fajny pomysł. Ja coś czuję że jeszcze jeden temat mogłem przegapić - ale termowizja mi tego nie pokazuje. Mianowicie między listwą startową elewacji a styropianem fudnamentu mam szparę która jest niczym niezabezpieczona (bo folia kubełkowa to lipa). Więc pewnie trzeba złapać za piankę i oblecieć to dookoła. Architekt powiedział że Panowie od drzwi spieprzyli temat bo wejściowych na wylewce się nie ustawia - ale teraz już po ptakach. Będziemy podkuwać i ocieplać z zew pianka + styrodur i podobno ma dać radę.

 

Pętle zamykam i zobaczymy.

 

Tak z ciekawości - domyślne ustawienia pompty włączają ją poniżej 18st po 12g. Zmienialiście to jakoś inaczej? ja ustawiłem po 8h poniżej 11st.

 

Dzięki za cierpliwość i pomoc Panowie... na razie chce się upić.

[True0Man]

Zależy z jaką mocą pracuje te 21-22 godziny ? Sprawdzałeś jaką moc pompa generuje i ile prądu pobiera ?

A w którym rejestrze menu to zobaczę?

 

Po jakim czasie spadła ta temperatura ?

To może być efekt tego, że masz jeszcze nie wygrzany dom... lub mostków cieplnych.

Na temp powrotu po wyłączeniu pompy po 2h spadła o 1.5st. To podobno sporo.

 

Podłogówka grzeje, nawet jak nie jest wyczuwalnie ciepła... wystarczy, że jej temperatura jest wyższa niż otoczenia a to nie zawsze znaczy, że w dotyku jest ciepła.

O ile spadła Ci temperatura powietrza po nocy ?

Cały czas mam 22.5 (pompa od wczoraj na 22st / 19st redukcji).

 

5 stopni chłodniejsza .... to nawet nie jest mostek, tylko chyba czarna dziura ... brak izolacji ? Co jest pod spodem ?

To może być Twój główny problem.

Jeśli możesz "odciąć" ten przedpokój zamykając drzwi, to spróbuj na dzień czy dwa zakręcić tam podłogówkę i porównać zużycie prądu przez pompę. Może się okazać, że sporo spadnie.

No właśnie pod spodem jest to samo co wszędzie - 15cm styropianu, podłogówka i wylewka. Fakt że przebiega dość blisko krawędzi przy drzwiach wejśiowych i tam się wychładza... ale zimna jest konsekwentnie cały czas. Jak będzie mróz może termowizja coś pokaże bo niedawno amatorsko ale jednak ociepliłem ten próg styrodurem... żadnej różnicy to nie przyniosło.

 

Jak ja wyłączyłem cyrkulację CWU w lecie to zużycie prądu spadło z 5 na 3.5 kWh/dobę pomimo, że mam ocieplone rurki od CWU.

Czyli co słabsze przepływy? Ja mam w większości po 1L/min na rotametrach.

 

Nie załamuj się. Ja na szczęście nie mieszkałem w domu podczas pierwszego sezonu grzewczego, więc utrzymywałem niższą temperaturę i do tego pompa nie grzała non-stop z powody ciągłych problemów z prądem a i tak sporo pociągnęła prądu... chociaż nie pamiętam ile dokładnie, bo prąd brałem od sąsiada. Z resztą to i tak nie byłoby miarodajne, bo u mnie betonowa była tylko wylewka ... reszta to drewno i pochodne.

Szczęściarz. Wiele bym dał żeby nie widzieć niektórych rzeczy w trakcie budowy domu.

 

 

Ad2. Skoro nawet przez gniazdka ucieka Ci ciepłe powietrze, to musisz połatać ... cały ten durszlak

To tylko jedno miejsce - ale już w przypływie paranoi łażę na łapami przy podłodze i sprawdzam / przytulam wszystko co mi się nawinie.

 

Ad3. Pogadaj z Tomkiem (GHS) co prawda nie dwutaryfowy ale online ... pogadaj

On gada ze mną częściej niż ze swoją żoną Bardzo pomocny facet.

 

Już Cię pytałem wcześniej ale nie widzę odpowiedzi. Jakie masz zużycie całej wody pytam dlatego, że w tym zużyciu prądu duży udział może leżeć w CWU.

Zapomniałem - ogarnę rano i dam znać. Ale dwie dorosłe osoby i jedno dziecko - bez wanny - nie możemy zużywać dużo. Woda 45st.

 

To nie problem w pompie ... tylko w budynku niestety ... pociesz się, że gdybyś grzał prądem, to rachunki były by x4

Pompę łatwiej byłoby wymienić - a dom już taki zostanie - trzeba ratować sytuację i damy radę. On od początku nie miał być pasywny - ale myślę że powinien wcinać 50% tego co teraz. Zwłaszcza, że jest ciepło.

[True0Man]

Zamień pompę na kocioł węglowy i ładuj dziennie worek eko 25kg będziesz mniej sfrustrowany.

 

Doceniam wskazówkę

Prądu wychodzi 20 też "kilo"...

[jgrolik]

A w którym rejestrze menu to zobaczę?

 

W menu sprężarka. Ostatnia karta

 

No właśnie pod spodem jest to samo co wszędzie - 15cm styropianu, podłogówka i wylewka. Fakt że przebiega dość blisko krawędzi przy drzwiach wejśiowych i tam się wychładza... ale zimna jest konsekwentnie cały czas. Jak będzie mróz może termowizja coś pokaże bo niedawno amatorsko ale jednak ociepliłem ten próg styrodurem... żadnej różnicy to nie przyniosło.

Podstawa, to pozbycie się mostków cieplnych, bo Twój dom, powinien mieć zapotrzebowanie 10kW bez tych mostków a z mostkami to sporo więcej

 

 

Czyli co słabsze przepływy? Ja mam w większości po 1L/min na rotametrach.

Nie. Nie chodzi o słaby przepływ tylko o straty ciepła w ocieplonych rurkach cyrkulacji CWU.

 

Ile masz sekcji/rotametrów ? Czy ten 1L/min to nie będzie trochę mało ?

Jak pododajesz wszystkie przepływy z rotametrów, to ile wychodzi razem ?

W czasie pracy pompy jaką masz temperaturę zasilania a jaką powrotu z podłogówki ?

 

On gada ze mną częściej niż ze swoją żoną Bardzo pomocny facet.

 

Zapomniałem - ogarnę rano i dam znać. Ale dwie dorosłe osoby i jedno dziecko - bez wanny - nie możemy zużywać dużo. Woda 45st.

 

Jak nie masz wanny, to nie powinno być dużego zużycia.

 

 

 

Pompę łatwiej byłoby wymienić - a dom już taki zostanie - trzeba ratować sytuację i damy radę. On od początku nie miał być pasywny - ale myślę że powinien wcinać 50% tego co teraz. Zwłaszcza, że jest ciepło.

 

Tylko wymiana pompy nie zmniejszy Ci zużycia energii na ogrzanie domu.

 

Dom nie musi być pasywny aby mało potrzebował ciepła na ogrzanie. Musi być zrobiony "zgodnie ze sztuką"

[True0Man]

W menu sprężarka. Ostatnia karta

10kW bez tych mostków a z mostkami to sporo więcej

Umrę ze szczęścia jak tyle będzie. Teraz 18-20kW (a nie ma mrozów) więc pocieszam się tak

+ 30% za wygrzanie domu

+ 10% za jeden mostek

+ 10% za drugi mostek

= ~50%

 

Czyli 18-20kW - ~50% = 9.5-10kW.

..i jestem spokojny o przyszłość cieplną mojej rodziny

 

Sytuacja z teraz:

 

Czy o to pytałeś?

 

I jak?

 

Ile masz sekcji/rotametrów ? Czy ten 1L/min to nie będzie trochę mało ?

W sumie mam 3 skrzynki - z 4-5 rotametrami w każdym. W sumie jakieś 15szt. 2 grzejniki łazienkowe zakręcone - sekcja z mostkiem zakręcona. Wszędzie na pozostałych 1L/min

Jak pododajesz wszystkie przepływy z rotametrów, to ile wychodzi razem ?

W czasie pracy pompy jaką masz temperaturę zasilania a jaką powrotu z podłogówki ?

Jeśli mam włączonych 12-13 rotametrów i każdy na 1L - to przepływ mam ~13 litrów na minutę. Może jest za wolny i dlatego podłogówka tyle traci?

No teraz to np mam ustawione 22st. Zasilanie jakieś 28.6 - powrót 25.6. System traci 3st. I cały czas pracuje bo żeby przestać temp powrotu powinna być 26.1.

Może krzywa jest zła że nie może przygrzać mocniej i się wyłączyć tylko powoli sobie pracuje?

Jak nie masz wanny, to nie powinno być dużego zużycia.

Ano nie mam. Córka ma. ale wielkości kubka do kawy bo to 14 miesięcy życia dopiero...

Tylko wymiana pompy nie zmniejszy Ci zużycia energii na ogrzanie domu.

Na pewno nie zamierzam wymieniać pompy. Ta działa. Jest ciepło. Woda gorąca. Więc nie wydaje mi się że to z nią jest coś nie tak.

Dom nie musi być pasywny aby mało potrzebował ciepła na ogrzanie. Musi być zrobiony "zgodnie ze sztuką"

Niby jest. Ale poszukać dziury w całym trzeba skoro wyniki są takie jakie są.

Edytowane 19 Października 2016 przez True0Man

[oberwatorPC]

Ile masz metrów podłogi?

[True0Man]

Ile masz metrów podłogi?

 

200m.2 ogrzewanej.

[oberwatorPC]

Kiedyś napisałem Ci abyś sie ogarnął. Powtórze to raz jeszcze ! Nie masz pojęcia o swojej instalacji, kompletnie nie wiesz co masz w domu i jak to działa.

Piszesz, że masz podłogówkę co 10cm a potem, że masz 15 rotametrów. Albo nie zajrzałeś do skrzynki/skrzynek albo masz mega długie pętle po 200m każda.

kolega jgrolik pyta o zużycie wody wg licznika a ty nawet nie wiesz pewnie gdzie masz licznik z wody... Ogarnij swoją instalację przynajmniej podstawy ! Kupiłeś gotowy dom i kompletnie nie wiesz co tam jest i gdzie jest?

[True0Man]

Kiedyś napisałem Ci abyś sie ogarnął. Powtórze to raz jeszcze! Nie masz pojęcia o swojej instalacji, kompletnie nie wiesz co masz w domu i jak to działa.

Bóg mi Cię zesłał oberwatorzePC.

Gdybym wiedział jak to działa i dlaczego jest tak a nie inaczej nie zawracałbym Wam głowy. Cieszy mnie fakt, że po ziemi chodzi tylu ludzi którzy wszystko wiedzieli od razu bo dzięki temu mogą niewiedzącym wskazywać jak mali przy nich są... ale na poważnie

 

Piszesz, że masz podłogówkę co 10cm a potem, że masz 15 rotametrów. Albo nie zajrzałeś do skrzynki/skrzynek albo masz mega długie pętle po 200m każda.

 

Jeśli moja podłogówka na montażu wygląda tak

To dla mnie to jest 10 cm.

 

Rotametrów jest dokładnie 22szt.

- 2 szt grzejników które są zakręcone

- 1 szt przy nieocieplonych drzwiach wejściowych.

=

19 szt.

 

Pomyliłem się o 4 szt. Rozumiem, że to odróżnia "instalacja super" od "ale badziewie" w Twoim świecie?

 

kolega jgrolik pyta o zużycie wody wg licznika a ty nawet nie wiesz pewnie gdzie masz licznik z wody...

 

Kolega jgrolik słusznie pytał - i pomijając kwestię wody na budowie oraz zalewania oczyszczalni i podlewania terenu które zeżarło sporo wody w tej chwili po 2-3 dniach nie podam dokładnej wartości więc jej nie wymyślę. Dwie dorosłe osoby + jedno dziecko to ile wg Ciebie tej wody możemy zużyć co? Policzę średnią z tygodnia i wtedy będę mógł podać cyfrę - ale z niej niewiele wyniknie BO MY NIE KOTŁUJEMY WODY PRZESADNIE! Wiem że to może wiele dla różnych ludzi znaczyć ale musisz mi uwierzyć że wiem co mówię. Przynajmniej na tę chwilę.

 

Ogarnij swoją instalację przynajmniej podstawy ! Kupiłeś gotowy dom i kompletnie nie wiesz co tam jest i gdzie jest?

 

Chętnie to zrobię. Tych podstaw szukam tutaj. Domu niestety nie kupiłem gotowego.

Instalację próbuję ogarnąć dzień po dniu dzieląc się doświadczeniem z tymi co wiedzą lepiej - lub tymi którzy wiedzą jeszcze mniej.

Nie możesz lub nie chcesz mi pomóc to trudno.

Nikt nie będzie miał do Ciebie o to pretensji.

[True0Man]

OberwatorPC

Muszę przyznać że jestem Ci winien piwo.

 

Przyznam, że dźwignąłeś mi ciśnienie swoimi mądrościami - ale przekopałem się przez zdjęcia podłogówki... i już wiem co się stało że mam "mostek termiczny" przy drzwiach wejściowych wielkości równo 1 sekcji podłogówki.

 

Ot - ze skrzynki wychodzi ciepła woda - wesoło biegnie sobie do kaloryfera po drugiej stronie korytarza w łazience (taki naścienny na ręczniki) - po czym wychodzi już jako "niebieska/zimna"...i zaczyna bieg w miejscu mojego "mostka termicznego".

 

W związku z tym że rotametr opisany jako grzejnik jest zakręcony - sekcja jest zimna. I żaden mostek tego nie zmienia.

 

Dzięki więc za to.

 

Teraz za to otwiera się nowy problem - na który pewnie znasz już odpowiedź zanim skończę pisać te słowa

 

Z tego co wiem zasilanie sekcji w ciepło nie może odbywać się "za" grzejnikiem - bo ten zwyczajnie odda ciepło do pomieszczenia. Więc jak zakręcę kaloryfer - to przepływ się zamknie i do przedpokoju nic nie trafi. Jak będę kotłował na maksa - to kaloryfer odbierze wszystko. Pozostaje.... odciąć kaloryfer?

 

Już odpowiadam... kaloryfer to INSTAL PROJEKT - RETTO

http://www.instalprojekt.com.pl/grzejniki/trendy/art,16,dostepne-modele,1.html

 

Wersja krótka - 12 łopatek.

 

Masz jakiś pomysł na to?

[jgrolik]

Czy o to pytałeś?

[ATTACH=CONFIG]370566[/ATTACH]

 

Tak o to.

Hmm coś mi tu nie gra, albo zrobiłeś zdjęcie tuż przed wyłączeniem grzania pompy albo ....

 

Jaki masz podlicznik do PC (jaki typ/oznaczenie/1 czy 3 fazowy -wszystko co o nim wiesz).

Czy może doczytujesz wartości z głównego licznika ?

Masz włączoną anty-legionellę ?

 

Na powyższym zdjęciu sterownik podaje CI, że pompa pobiera ok 0.4 kW nawet jak doliczyć 160 W pompek obiegowych to i tak masz 0.56 kW pobieranej mocy, co przy 24 godzinnym grzaniu daje 13.4 kWh

Edytowane 20 Października 2016 przez jgrolik

[oberwatorPC]

Tak zakręcona drabinka jest powodem, że pompa pobiera ci 20kW.

"Niestety developer... za późno zauważyliśmy że to pierdolarz Mam ochotę wymalować sobie na domie nazwę jego firmy...."

" Domu niestety nie kupiłem gotowego. "

12-13 rotametrów, 15 rotametrów, 19 rotametrów

Co post co innego......

O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?

Masz niedoróbki w domu - popraw je !

[jgrolik]

Rotametrów jest dokładnie 22szt.

- 2 szt grzejników które są zakręcone

- 1 szt przy nieocieplonych drzwiach wejściowych.

=

19 szt.

 

 

Różnica spora bo jeśli wierzyć w dokładność rotametrów, to przepływ zamiast 900 L/h jest 1140 L/h przy nominalnym (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 1300 L/h

[jgrolik]

O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?

Masz niedoróbki w domu - popraw je !

 

Pompa działa OK, widać, to po zdjęciach

[True0Man]

Tak o to.

Hmm coś mi tu nie gra, albo zrobiłeś zdjęcie tuż przed wyłączeniem grzania pompy albo ....

Moja pompa raczej się nie wyłącza - pracuje po 20-21h - przerwy to pewnie CO albo zegarowe przestoje.

 

Jaki masz podlicznik do PC (jaki typ/oznaczenie/1 czy 3 fazowy -wszystko co o nim wiesz).

Mam założony podlicznik SIMLIC LCD-3F/4M

http://www.simet.com.pl/pl/produkt/licznik-trojfazowy-simlic-4-modulowy-zgodny-z-mid-85402000-1012

 

Czy może doczytujesz wartości z głównego licznika ?

Nie, ale chyba zacznę bo też i tak pomysł pojawił się wczoraj po wizycie elektryka.

 

Masz włączoną anty-legionellę ?[/b]

Wyłączona.

 

Na powyższym zdjęciu sterownik podaje CI, że pompa pobiera ok 0.4 kW nawet jak doliczyć 160 W pompek obiegowych to i tak masz 0.56 kW pobieranej mocy, co przy 24 godzinnym grzaniu daje 13.4 kWh

Podejrzewam, że to mógł być taki moment w jej pracy kiedy pobiera mniej. Inwerter podobno dopasuje sobie moc do zapotrzebowania - może w chwili zdjęcia była właśnie taka. Gdyby zużycie ustabilizowało się na 13 spałbym spokojnie "bo pierwszy rok / bo ściany mokre / bo mostek...."... ale nie ma mrozów a pompa wariuje. Możliwe ze przez dziurawy dom.

[True0Man]

Tak zakręcona drabinka jest powodem, że pompa pobiera ci 20kW.

"Niestety developer... za późno zauważyliśmy że to pierdolarz Mam ochotę wymalować sobie na domie nazwę jego firmy...."

" Domu niestety nie kupiłem gotowego. "

12-13 rotametrów, 15 rotametrów, 19 rotametrów

Co post co innego......

O co ci konkretnie chodzi??? jeśli źle działa pompa nikt ci tu nie pomoże instalator musi sprawdzić chyba zamontował i wziął kase?

Masz niedoróbki w domu - popraw je !

 

Słuchaj - myślę, że jak nie masz nic sensownego do dodania w temacie to złośliwe komentarze naprawdę możesz zostawić po swojej stronie ekranu.

 

Poza liczbą rotametrów rozjechaną o 4 sztuki reszta się zgadza.

1. NIE - nie kupiłem gotowego domu
   
2. TAK - zleciłem budowę developerowi który na różnych etapach okazał się niesolidny
   
3. TAK - pompa pobiera (wg podlicznika) 18-20kW dziennie
   
4. TAK - klaruje się że pompa działa ok - tylko z domem jest coś nie tak lub z instalacją podłogówki - ale bez pytań bym tego nie wiedział tylko dalej zgadywał.
   
5. 
   

Fajnie jest trafić na tak życzliwego człowieka - ale już naprawdę dzięki.

[True0Man]

Różnica spora bo jeśli wierzyć w dokładność rotametrów, to przepływ zamiast 900 L/h jest 1140 L/h przy nominalnym (jeśli dobrze pamiętam) coś ok 1300 L/h

 

Czy dobrze rozumiem, że ustawienia rotametrów powinny być takie żeby nie przekraczać w sumie 1300L/h?

[jgrolik]

Moja pompa raczej się nie wyłącza - pracuje po 20-21h - przerwy to pewnie CO albo zegarowe przestoje.

Mam założony podlicznik SIMLIC LCD-3F/4M

http://www.simet.com.pl/pl/produkt/licznik-trojfazowy-simlic-4-modulowy-zgodny-z-mid-85402000-1012

 

 

Nie, ale chyba zacznę bo też i tak pomysł pojawił się wczoraj po wizycie elektryka.

 

Podejrzewam, że to mógł być taki moment w jej pracy kiedy pobiera mniej. Inwerter podobno dopasuje sobie moc do zapotrzebowania - może w chwili zdjęcia była właśnie taka. Gdyby zużycie ustabilizowało się na 13 spałbym spokojnie "bo pierwszy rok / bo ściany mokre / bo mostek...."... ale nie ma mrozów a pompa wariuje. Możliwe ze przez dziurawy dom.

 

 

Jak masz podpięte grzałki ? Osobny bezpiecznik przed licznikiem ?

Przypuszczam, że masz je wyłączone, ale nie zaszkodzi sprawdzić czy są wyłączone.

[jgrolik]

Czy dobrze rozumiem, że ustawienia rotametrów powinny być takie żeby nie przekraczać w sumie 1300L/h?

 

Raczej odwrotnie. Przy większym przepływie pompa może oddać więcej ciepła przy mniejszej różnicy temperatur a to wpływa na sprawność (COP) .

Przy małym przepływie pompa musi podgrzać wodę do wyższej temperatury aby uzyskać odpowiednią temperaturę na powrocie.

 

Inwertorowa pompa jeśli jej moc minimalna jest mniejsza niż zapotrzebowanie domu na ciepło będzie pracować non stop dostosowując swoją moc do aktualnego zapotrzebowania. U mnie w zeszłym sezonie ta przy -6 czy -8 C pompa zaczęła pracować non stop.

[True0Man]

Jak masz podpięte grzałki ? Osobny bezpiecznik przed licznikiem ?

Przypuszczam, że masz je wyłączone, ale nie zaszkodzi sprawdzić czy są wyłączone.

 

Grzałkę elektryczną w pompie mam wyłączoną