montaż pasywny drzwi - czy istnieje coś takiego

[januszpe]

Witam

chciałbym zasięgnąć porady czy istnieje coś takiego jak montaż pasywny drzwi?

Dokładniej chodzi mi o coś takiego:

http://www.mirox.pl/montaz-pasywny-montaz-w-warstwie-docieplenia

Oraz pytanie o stabilność takiego mocowania, czy ościeżnica nie będzie się wypaczała przy montażu w warstwie ocieplenia?

[MMichal]

Witam

 

A jakich drzwi ?

Montaż w warstwie ocieplenie nie powoduje żadnych większych wypaczeń ościeżnicy, oczywiście wymaga wprawy i umiejętności oraz stosowania się do wytycznych - w sumie jak każdy inny

wg mnie jeszcze lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie konsol kątowych, tak jak tu np.

 

 

pozdrawiam

[finlandia]

Przy drzwiach z ościeżnicą "pełną" większego problemu bym nie widział. Ale jak to zwykłe drzwi stalowe z otwortym profilem ościeżnicy to sobie nie wyobrażam jak skutecznie połączyć konsole i oscieżnicę. Może coś w rodzaju Movo dałoby radę.

A tak w ogole - co chcesz osiągnąć stosując "pasywny montaż drzwi"?

[januszpe]

Chyba jak wszyscy chcę iść w stronę pasywnej budowy i wyemigrować z mieszkania do własnego domu z ogródkiem, psem itd .

Zastanawiam się jak zamknąć budynek, czy opłaca się robić takie zabiegi, bo za wszystko ponad "standard" trzeba dopłacić wykonawcom. Tu rodzi się pytanie, czy jest to opłacalne z jakiejś perspektywy czasu, czy jest to kolejnym zabiegiem na wyciągnięcie pieniędzy z portfela budujących?

 

Ościeżnica pełna - mowa o profilu jak w ramie okiennej? Bo z tego co się orientuje "pełna" ościeżnica miała profil litery C.

http://wiked.pl/drzwi/drzwi-stalowe/wzory-przeszklenia-kolory-3

Która nadawałaby się do takiego montażu - pierwsza czy druga od lewej? (3 z lewej odpada przy takim montażu tak na chłopski rozum)

Oraz czy pierwsza ma jakieś wypełnienie w środku czy działa jak profil w oknie?

 

MMichal - na zdjęciu są drzwi drewniane z ościeżnicą pełną w formie "klocka z drewna" i tu montaż na kątownikach nie stanowi problemu.

 

P.S. Najpierw montaż drzwi na wspornikach, później ocieplenie i dopiero pianowanie pomiędzy styropian a ościeżnicę?

[MMichal]

Witam

 

Tylko ościeżnica aluminiowa, pierwsza z lewej, dodatkowo wg mnie tylko taka ma jakikolwiek sens, zwykłe ościeżnice stalowe do budynku, który ma aspirować do pasywnego nie mają najmniejszego sensu.

 

Wiem co jest na zdjęciu dlatego pierwsze co zrobiłem to zapytałem o rodzaj drzwi

 

Co do kolejności to dokładnie tak jak podałeś: montaż mechaniczny, wykonanie ocieplenia (lub opaski wkoło) pianowanie, montaż folii i końcowe zamknięcie połączenie najlepiej wykonując delikatny węgarek.

 

pozdrawiam

[januszpe]

Dzięki za potwierdzenie kolejności montażu.

Czy trzeba będzie stosować taśmę paroprzepuszczalną jak na tej instrukcji?

http://www.mirox.pl/cieply-montaz - wiem, że montują okno ale czy jest sens / trzeba przenosić to do montażu drzwi?

 

Wiem co jest na zdjęciu dlatego pierwsze co zrobiłem to zapytałem o rodzaj drzwi

Nie do końca rozumiem

 

Jest jeszcze jakaś inna firma, która robi coś takiego co nadaje się do montażu w ten sposób? Pytałem w okolicznych sklepach i tylko w jednym zaproponowali mi takie rozwiązanie.

[sznajci]

Natknąłem się na ten temat bo też szukam podobnego rozwiązania. Widzę, że i tutaj nic nie zasypali ofertami różnych firm.

Musisz chyba szukać albo w drzwiach drewnianych albo ze stalówek będziesz miał Wikęd lub KMT.

Na innym forum dopytywałem o taką ościeżnicę do drzwi stalowych ale tylko to co udało mi się znaleźć to właśnie w/w firmy.

Reszta to drzwi drewniane lub aluminiowe.

http://kmt.com.pl/akcesoria/oscieznice/kmt-energy/#1 ościeżnica z KMT z podobną dopłatą.

[finlandia]

Sznajci,

jesli szukasz ofert to źle trafiłeś. Na tym forum są porady, od naciągania są "handlowcy którzy mają najlepsze propozycje".

Ze znanych mi firm żadna więcej iw stalówkach nie nie robi tego typu futryn. Bywają jeszcze rozwiązania kombo - czyli skrzydłow stalowe, ościeżnica z drewna w całosci, lub tylko w srodku (np Polskone Orion)

[MMichal]

Witam

 

Do takich łączonych rozwiązań należy jeszcze dodać Portę ościeżnica pół na pół stal - drewno.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Chyba jak wszyscy chcę iść w stronę pasywnej budowy i wyemigrować z mieszkania do własnego domu z ogródkiem, psem itd .

Zastanawiam się jak zamknąć budynek, czy opłaca się robić takie zabiegi, bo za wszystko ponad "standard" trzeba dopłacić wykonawcom. Tu rodzi się pytanie, czy jest to opłacalne z jakiejś perspektywy czasu, czy jest to kolejnym zabiegiem na wyciągnięcie pieniędzy z portfela budujących?

...

 

Wybaczcie mi sceptycyzm, ale ja po prostu jak widzę to ślepe dążenie do pasywności, to jestem przerażony. Widzę jak ludzie wywalają spod okien dobrze przygotowane przez murarza podmurowanie, bo ktoś powiedział że to mostek.. A balkon sobie wisi w powietrzu, nez podparcia w imię "pasywności"

Janusz - montaż w warstwie ocieplenia - tak to się nazywa - da Ci mało policzalne oszczędności. Wyraźnie większe będą zyski jak zastosujesz drzwi "pasywne" zamiast zwykłych.

A wiesz ile oszczędzisz na drzwiach o wsp. np. Ud 0,8 w stosunku do przeciętnych drzwi U 1,6? Zgadnij albo zapytaj tych co Cię namawiają na montaż "pasywny".

Ps. Mi wychodzi jakies 20 zł rocznie...

[sznajci]

Sznajci,

jesli szukasz ofert to źle trafiłeś. Na tym forum są porady, od naciągania są "handlowcy którzy mają najlepsze propozycje".

 

Właśnie po porady zajrzałem na forum, które zazwyczaj czytam i patrzę co się wypisuje (nie tylko tutaj).

Jest mała grupa ludzi, którym można zaufać, bo widać że znają się na technologii i nie reklamują wszystkiego co się nawinie.

Szukałem rozwiązania dla kogoś i widzę opcję tylko 2 producentów. Nie pytam przecież o to jakie drzwi np stalowe kupić bo takich tematów jest pełno i tu i na innych forach - pomijam merytorykę i zachwalanie = . Interesuje mnie dość specyficzna opcja o której jest znikoma ilość informacji w sieci.

Doceniam Twoją pracę w tępieniu spamerów ale czasem możesz podrzucić jakąś firmę jeśli znasz nietypowe rozwiązanie .

 

P.S. Polskone Orion to nie "kanadyjczyk" z zamierzchłej przeszłości w dodatku bez przylgi? Takie coś miał też Boryszew swego czasu (chyba nawet do zeszłego roku). Tą technologię znam - nie dziękuję

[januszpe]

A wiesz ile oszczędzisz na drzwiach o wsp. np. Ud 0,8 w stosunku do przeciętnych drzwi U 1,6? Zgadnij albo zapytaj tych co Cię namawiają na montaż "pasywny".

Ps. Mi wychodzi jakies 20 zł rocznie...

 

Dzięki za wsparcie. Wiem, że jesteś swoją wiedzą o lata świetlne przede mną ale po to chyba jest forum aby pytać i uzyskiwać opinie różnych ludzi.

Pomogłeś nie jednej osobie ale czasem powstrzymaj uszczypliwości, bo nie lubię jak ktoś zwyczajnie szydzi z innych.

Czemu idziemy w opcję pasywną - ze względu na późniejsze oszczędności przy eksploatacji domu. Kredyt jak wiadomo szarpie mocno po kieszeni i nie chcemy dać się nabić w butelkę przez wykonawców. Można zrobić 10 i 20 jak i 50cm styropianu na ociepleniu ale czy jest sens? Właśnie stąd moje pytania o zasadność takiego rozwiązania oraz jakie będą zyski/straty.

Pisałeś o drzwiach pasywnych na poziomie przepuszczania 0,8 - fajnie a cena takich drzwi w porównaniu z ciepłym (pasywnym) montażem+normalne drzwi? Czy okres zwrotu zainwestowanych pieniędzy nie będzie znacznie dłuższy?

[imrahil]

ja okna będę miał zamontowane całkowicie w ociepleniu, ale drzwi olałem, zlicuję je z murem + oczywiście montaż na taśmach. to za namową sprzedawcy/montażysty. nawet nie chodzi o koszt i okres zwrotu, ale o trwałość. w moim wypadku będą chyba drzwi Delta Prestige, chyba że macie co do nich jakieś uwagi (?). mają niby Ud = 0,64, świetny wynik przy ich cenie, nie wiem na ile temu ufać? ostatnio widziałem w prasie Hormanna U=0,45 chyba, ale cena zabija

[januszpe]

Dzięki za info. Siedzę i przeglądam te wszystkie strony gdzie każdy wypisuje co innego.

O Deltach czytałem raczej pozytywne opinie ale nie znam się na tym aby Ci poradzić - nie te progi na moją kieszeń.

Odnośnie montowaniu z taśmami to jak najbardziej, bo koszt nie jest duży ale zawsze człowiek ma poczucie, że robi coś aby oszczędzać.

[MMichal]

Witam

 

Panowie finlandia zapewne nie chciał z nikogo szydzić. Ja się przyzwyczaiłem już do odrobinę błędnego stosowania określeń jak np w tym przypadku "pasywny" lepiej jednak mówić niskoenergetyczny np

Za pasywnością stoją dość konkretne wytyczne i współczynniki i używanie określenia montaż pasywny drzwi typu KMT, Wikęd itp jest hmmmm .... nieodpowiednie.

 

Dodatkowo nie wiemy co z resztą Twojego domu ?

Jeżeli chcesz tak zamontować tylko drzwi albo może i całą stolarką z równoczesnym ociepleniem np tylko 15 cm styropianu na standardowym murze 24 cm i posiadasz zwykłą kotłownie np na eko-groszek - to takie działanie nie ma najmniejszego sensu prawda ?

 

Jest wiele różnych rozwiązań odnośnie montażu stolarki ale należy je optymalnie dobierać mając na uwadze całość budowy.

 

Podobnie zresztą jest z samymi oknami itp itd.

 

Dom nie stanie się pasywny czy też energooszczędny bo kupimy SUPER ciepłe okna i zamontujemy je w ociepleniu.

 

Myślę, że o to właśnie chodziło finlandi.

 

Pozdrawiam

[finlandia]

Dzięki za wsparcie. Wiem, że jesteś swoją wiedzą o lata świetlne przede mną ale po to chyba jest forum aby pytać i uzyskiwać opinie różnych ludzi.

Pomogłeś nie jednej osobie ale czasem powstrzymaj uszczypliwości, bo nie lubię jak ktoś zwyczajnie szydzi z innych.

Czemu idziemy w opcję pasywną - ze względu na późniejsze oszczędności przy eksploatacji domu. Kredyt jak wiadomo szarpie mocno po kieszeni i nie chcemy dać się nabić w butelkę przez wykonawców. Można zrobić 10 i 20 jak i 50cm styropianu na ociepleniu ale czy jest sens? Właśnie stąd moje pytania o zasadność takiego rozwiązania oraz jakie będą zyski/straty.

Pisałeś o drzwiach pasywnych na poziomie przepuszczania 0,8 - fajnie a cena takich drzwi w porównaniu z ciepłym (pasywnym) montażem+normalne drzwi? Czy okres zwrotu zainwestowanych pieniędzy nie będzie znacznie dłuższy?

Janusz - daleko mi do szyderstwa. Złośliwy jestem z natury i wystarczy że muszę sie powstrzymywac w stosunku do swocih realnych klientów - tu jestesmy tylko równorzędnymi forowiczami.

Ale do rzeczy: mnie po prostu szlag trafia, jak słysze kolejny raz to samo - jakies bajery o super montaż pasywny itp. I jestem wsciekły nie tyle na Was, co na handlowcow, którzy Wam to wciskają bez podania uzasadnienia w postaci liczb. Tylko straszy się symbolami w psotaci "wysokich rachunków" Pytam o to, co chcesz osiągnąc, bo może jest cel w Twoim działaniu - może chcesz mieć najlepsze z możliwych rozwiązań niezależnie od kosztów - dla samego faktu posiadania - wóczas kredyt faktycznie zabije.

Moim zdaniem montaż w warstwie docieplenia ma tylko sens wtedy, kiedy musimy spełnic wymogi domu pasywnego i nie mamy ograniczen finansowych - wtedy kazda złotówka jest istotna by osiagnac ten cel sam w sobie - ale kazdy to budujący wie, ze zwrot z takiej inwestycji nie jest racjonalny - tu pozostaje tylko satysfakcja z osiagniecia wyniku. Tak jak z autem - przecietnemu czlowiekowi przyspieszenie 10 sekund do setki wystarczy. Maniacy wydadzą wszystkie pieniadze by miec 3,3, bo 3,9 to juz slaby dla nich wynik.

Co do drzwi - napisałem - liczyłem klientce ile oszedzie na drzwiach bardzo ciepłych - mi wyszlo ze za 30 lat sie jej zwroci ten wydatek w stosunku do drzwi ciepłych (cena za drzwi drewniane dobre 3,5 tys - a te super dobre 7tys).

A ile oszczedzisz na montazu pasywnym? Słaby jestem z matematyki, ale to da sie policzyc. Obstawiam ze to będą co najwyzej pojedyńcze złotówki.

[finlandia]

Właśnie po porady zajrzałem na forum, które zazwyczaj czytam i patrzę co się wypisuje (nie tylko tutaj).

Jest mała grupa ludzi, którym można zaufać, bo widać że znają się na technologii i nie reklamują wszystkiego co się nawinie.

Szukałem rozwiązania dla kogoś i widzę opcję tylko 2 producentów. Nie pytam przecież o to jakie drzwi np stalowe kupić bo takich tematów jest pełno i tu i na innych forach - pomijam merytorykę i zachwalanie = . Interesuje mnie dość specyficzna opcja o której jest znikoma ilość informacji w sieci.

Doceniam Twoją pracę w tępieniu spamerów ale czasem możesz podrzucić jakąś firmę jeśli znasz nietypowe rozwiązanie .

 

P.S. Polskone Orion to nie "kanadyjczyk" z zamierzchłej przeszłości w dodatku bez przylgi? Takie coś miał też Boryszew swego czasu (chyba nawet do zeszłego roku). Tą technologię znam - nie dziękuję

 

Oriony przywołałem tu tylko jako przyklad. Jakbys zapytał czy polecam - to nie - mimo iż mają swietny wynik Ud jak na tą cenę. Są słabe konstrukcyjne i widziałem juz nie jedne kilkuletnie połamane przez wiatr. Inna sprawa ze to nie wina drzwi a wiatru

Michał przywołał Portę - tak, o nich myslalem mowiac "kombinowane" - czyli oscieznica pełna obłożona blachą - dzieki czemu cale drzwi mają jednakowy kolor okleiny. Nie znam wszystkich drzwi, wiec nie mowię stanowczo, ze nie ma podobnych rozwiązan. Ale nie rzucilo mi sie w oczy.

[januszpe]

...Złośliwy jestem z natury...

Ja trochę drażliwy ze względu na obciążenie kredytem, które niebawem na mnie spadnie oraz tym, że każdy chce uszczknąć coś dla siebie proponując kolejne "super nowoczesne" rozwiązania, które dla nich są droższe o parę zł (bo ile kosztuje taśma i uchwyty do montażu w ociepleniu) a dla inwestora wydatek jest większy o 100, 200 lub więcej złotych. Przy każdej rzeczy, która jest montowana lub budowana wydatek większy o 100zł to majątek - patrząc przez pryzmat całej budowy.

Odsuńmy na bok nasze spięcia . Dzięki takim ludziom jak Ty i temu, że wpis zostanie tutaj przez jakiś czas inni będą w stanie uświadomić sobie niektóre mechanizmy przy inwestowaniu w jakieś "super" rozwiązania.

Dzięki raz jeszcze za pomoc w rozwikłaniu zagadki "znikających pieniędzy" . Decyzja zapadła na normalny montaż ale z ościeżnicą termo. Idę na kompromis.

Raz jeszcze dzięki finlandia!

[januszpe]

Witam

Dodatkowo nie wiemy co z resztą Twojego domu ?

Jeżeli chcesz tak zamontować tylko drzwi albo może i całą stolarką z równoczesnym ociepleniem np tylko 15 cm styropianu na standardowym murze 24 cm i posiadasz zwykłą kotłownie np na eko-groszek - to takie działanie nie ma najmniejszego sensu prawda ?

 

Pół nocy wczoraj szperałem informacji od innych ludzi, którzy już są dalej z budową. Jak wyżej napisałem że daruję sobie to extra rozwiązanie, bo dom nie będzie (nie wiem jak to określić) "prawdziwie pasywny" tylko trochę cieplejszy - stąd decyzja na lepszą ościeżnicę.

Odnośnie konstrukcji, ocieplenia i ogrzewania zgadłeś

Póki co ściany 24cm z "komórkowca" H+H (600-ka) bez ocieplenia. Takowe będzie dopiero robione na wiosnę no i piec na eko-groszek ale to również wiosenne tematy.

[finlandia]

Dzięki raz jeszcze za pomoc w rozwikłaniu zagadki "znikających pieniędzy" . Decyzja zapadła na normalny montaż ale z ościeżnicą termo. Idę na kompromis.

Raz jeszcze dzięki finlandia!

Ech, sory że ja sie tak unoszę, ale na prawdę czasem już mnie ponosi. Tak jak przywoływany przykład z wywaleniem spod balkonów podmurowań - miałem taki przypadek: budowa dobrze przygotowana przez murarza, więc nawet nie dyskutowałem z klientem o tym szczególe. Okna zamontowaliśmy. Po pół roku przy okazji "reklamacji" na regulację zobaczyłem że klient wywalił spod okna cały murek i balkony zawisły w powietrzu, "bo to mostek termiczny"... Niestety - nasłuchał się od znajomych i poszedł w tym ślepym pędzie.

 

Co do ościeżnicy Termo (takiej jak proponuje Wikęd a skopiowało KMT) - też nie jestem jej ślepym zwolennikiem. Jeśli już to nie z powodu teoretycznych oszczędności jakie może dać (chciałbym zobaczyć badania na U drzwi z ościeżnicą termo a zwykłą). Bardziej doceniam jej większą sztywność i szczelność - bo jest to zrobione jak okno. Zwykłą ościeżnicę metalową łączy się z czterech elementów zbijając do kupy młotkiem - więc tam nie ma mowy o szczelności i gdyby ktoś chciał do niej stosować taśmy do montażu warstwowego to byłbym mocno sceptyczny.

Zaletą ciepłej ościeżnicy będzie także ograniczenie potencjalnego roszenia na jej powierzchni, a to jest komfort, który może być nieoceniony.