montaż pasywny drzwi - czy istnieje coś takiego

[januszpe]

Co do ościeżnicy Termo (takiej jak proponuje Wikęd a skopiowało KMT) - też nie jestem jej ślepym zwolennikiem. Jeśli już to nie z powodu teoretycznych oszczędności jakie może dać (chciałbym zobaczyć badania na U drzwi z ościeżnicą termo a zwykłą).

Puściłem maila z pytaniem o takie badania do firmy Wikęd aby podali coś więcej niż jest u nich na stronie. Jak dostanę odpowiedź to chętnie podzielę się info - może komuś się przyda.

 

Bardziej doceniam jej większą sztywność i szczelność - bo jest to zrobione jak okno. Zwykłą ościeżnicę metalową łączy się z czterech elementów zbijając do kupy młotkiem - więc tam nie ma mowy o szczelności i gdyby ktoś chciał do niej stosować taśmy do montażu warstwowego to byłbym mocno sceptyczny.

Cenna uwaga przy wyborze drzwi. Czyli do tej jednoczęściowej ościeżnicy termo można / trzeba (warto) stosować taśmy. Pytam o montaż normalny w murze.

 

Zaletą ciepłej ościeżnicy będzie także ograniczenie potencjalnego roszenia na jej powierzchni, a to jest komfort, który może być nieoceniony.

Czyli dopłata do ościeżnicy po części za lepszą izolację termiczną a po części za inne walory? Czy ten komfort jest w jakiś sposób odczuwalny dla kupującego (lub z drugiej strony - czy brak takich właściwości w ościeżnicy czemuś wadzi?) czy lepiej się ją po prostu montuje ze względu na sztywność. Jak pisałeś - ościeżnica składana jest zbijana młotkiem z 4 elementów. Monterem nie jestem ale na chłopski rozum sztywniejsze jest coś co jest z 1 części niż z 4.

 

Sorka za podstawowe pytanie ale dopłata kilku stówek dla mnie powinna być uzasadniona czymś więcej niż hasłem: zapłać więcej bo jest lepsza. Ale gdzie?

[finlandia]

Wiesz - ja szczególnie dociekliwy nie jestem i jak ktoś się nie pochwali sam (np tymi badaniami), to nie dopytam.. i na pewno przez to skromność w handlu traci..

 

Nie sądzę by dopłata za ościeżnicę termo zwróciła sie w oszczędnościach energii. Dlatego napisałem o innych zaletach, tylko one też są wyciągnięte z obserwacji własnych a nie z poparcia badaniami .

Ten komfort (a bardziej dyskomfort) - to kwestia suchej ościeżnicy - jak będzie standardowa i do tego pojawią się dodatko dogodne warunki w postaci nie dość dobrego uszczelnienia i podwyższona wilgotność, to na zwykłej futrynie może pojawić się rosa. A to jest mało przyjemny widok i konsekwencje w postaci grzyba też są możliwe..

Montaż z taśmami ..im więcej go robię i do tego pogłębiam tu wiedzę, to tym bardziej jestem sceptyczny bo osiągnąć wynik bardzo dobry to rzecz wręcz nierealna

[januszpe]

... to na zwykłej futrynie może pojawić się rosa. A to jest mało przyjemny widok i konsekwencje w postaci grzyba też są możliwe..

Jak napisałeś o tym grzybie to od razu zapytałem wujka google z czym to się je i wypluło mi takie coś:

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,diagnostyka_mykologiczna_budynkow_murowanych,7023

Poczytałem i wygląda to strasznie. Tyle, że tak jak piszesz - warunki muszą sprzyjać grzybkom i innym porostom w domu.

 

Montaż z taśmami ..im więcej go robię i do tego pogłębiam tu wiedzę, to tym bardziej jestem sceptyczny bo osiągnąć wynik bardzo dobry to rzecz wręcz nierealna

Podziel się wiedzą jeśli możesz bo jak Ty tego nie potrafisz w 100% (tak wywnioskowałem) to nie wiem jak poradzi sobie inna ekipa.

[theme]

Januszpe - nie ma co popadać w paranoje jak pisałeś. Są różne przypadki i najczęściej wynikają one z ludzkiego błędu lub niewłaściwej technologii w danym miejscu itd. Gdyby tak było to każdy dom po roku czasu by się zagrzybił i zawalił

Zarówno jedna jak i druga ościeżnica sprawdzi się u Ciebie gdy zamontujesz ją w murze. Z tego co czytam nie masz pasywnego domu w zamyśle a tylko, jak to ująłeś, ciut cieplejszy.

Ościeżnica pełna składana czy termo będą u Ciebie dobrym rozwiązaniem. Jak pisał wcześniej finlandia - termo ma dodatkowe walory, które będziesz mógł zauważyć w użytkowaniu, choć poprawniej mówiąc nie zobaczysz EWENTUALNYCH niedoskonałości innych konstrukcji.

 

P.S. Finlandia - masz taki szacun w sieci, że powinieneś kupić busa i jeździć po Polsce z usługami montażu drzwi. Każdy kto choć raz zajrzał na jakieś forum, wie że zjadłeś zęby na montażach i nie jedno w życiu widziałeś. Myślę, że cena montażu razy 2+ koszty dojazdu nikogo by nie odstraszyły gdybyś go przeprowadził osobiście

[MMichal]

Witam

 

Montaż z taśmami ..im więcej go robię i do tego pogłębiam tu wiedzę, to tym bardziej jestem sceptyczny bo osiągnąć wynik bardzo dobry to rzecz wręcz nierealna

 

a to dlaczego ? powinno być dokładnie odwrotnie

 

a tak na marginesie - masz jakiś montaż na przyszły piątek ? 24.01 mam małe spotkanie a stolicy możesz byś podjechał ? na kawę i małą dyskusję

 

pozdrawiam

[sznajci]

Jakbys zapytał czy polecam - to nie - mimo iż mają swietny wynik Ud jak na tą cenę. Są słabe konstrukcyjne i widziałem juz nie jedne kilkuletnie połamane przez wiatr. Inna sprawa ze to nie wina drzwi a wiatru

 

Termoizolacja w Orinach jest dobra ale brak przylgi oraz drewniana ościeżnica nie napawa mnie optymizmem pomimo parametrów w tak niskiej cenie.

Szczerze wolałbym coś o gorszych parametrach dla skrzydła ale za to szczelniejsza konstrukcja na uszczelkach.

[finlandia]

Witam

a to dlaczego ? powinno być dokładnie odwrotnie

a tak na marginesie - masz jakiś montaż na przyszły piątek ? 24.01 mam małe spotkanie a stolicy możesz byś podjechał ? na kawę i małą dyskusję

pozdrawiam

Za bardzo wzięłem sobie do głowy to porównanie do dziurawego wiadra. Bo weź kawałki taśm i spróbuj z nich zrobić naczynie do noszenia wody a dla utrudnienia wykorzystaj do tego celu też fragment ściany. Nie ma mowy - zawsze będzie ciekło. Wiedząc że ideał jest nieosiągalny popadam w stan rezygnacji..

Ps. Na piątek też mam plany na stolicę, ale to od dostaw w tygodniu zależy co będę robił..

 

Termoizolacja w Orinach jest dobra ale brak przylgi oraz drewniana ościeżnica nie napawa mnie optymizmem pomimo parametrów w tak niskiej cenie.

Szczerze wolałbym coś o gorszych parametrach dla skrzydła ale za to szczelniejsza konstrukcja na uszczelkach.

Masz u mnie plusa za trzeźwe podejście do sprawy. Oriony to przykład drzwi, które były przestarzałe i już niemal umarły z tego powodu, ale na fali ślepego patrzenia na współczynnik U wróciły z bardzo dobrym wynikiem. A na parametrze izolacyjności cieplnej świat się nie kończy.

[sznajci]

Masz u mnie plusa za trzeźwe podejście do sprawy. Oriony to przykład drzwi, które były przestarzałe i już niemal umarły z tego powodu, ale na fali ślepego patrzenia na współczynnik U wróciły z bardzo dobrym wynikiem. A na parametrze izolacyjności cieplnej świat się nie kończy.

 

Nie jestem z branży drzwiowej ale ogólne pojęcie o tym co robię mam

Tak jak Januszpe szuka najlepszego rozwiązania dla siebie to znacznie lepsze będą drzwi o słabszych parametrach ale za to szczelniejsze. Patrzeć należy trochę szerzej niż samo skrzydło, sama ościeżnica czy sam montaż. Wszystko musi współgrać ze sobą, bo któryś z elementów może być słabszym ogniwem co spowoduje, że skrzydło o współczynniku przenikania U=0,000001 nie wiele zaizoluje budynek, gdy ościeżnica będzie nieszczelna i całe ciepło ucieknie tamtą drogą a nie przez skrzydło.

Wydaje mi się, że te Wikędy z przenikaniem =1,7 i ościeżnicą termo lub zwykłą składaną z poprawnym montażem będą o wiele lepsze niż najlepsze skrzydło na nieszczelnej ościeżnicy.

 

P.S. dom to całość. Fundamenty, rodzaj ścian i ocieplenia. Stropy i dachy muszą współgrać z wcześniej wymienionymi, tak samo jak stolarka oraz rodzaj ogrzewania. Przykładowo: bloczek 24cm+ 20cm styropianu nie wiele dadzą, gdy będzie cieniutki dach i całe ciepło ucieknie górą.

[januszpe]

Wiesz - ja szczególnie dociekliwy nie jestem i jak ktoś się nie pochwali sam (np tymi badaniami), to nie dopytam.. i na pewno przez to skromność w handlu traci..

 

Uzyskałem odpowiedź, z firmy Wikęd że kończą się już badania dla tej ościeżnicy i wynik jest lepszy dla zestawu skrzydło pełne premium + ościeżnica termo niż dla skrzydła premium pełne + ościeżnica 11.

Badania nie zakończone jeszcze ale z ich wyliczeń i tego co już zbadali izolacja ma być w okolicach 1,2.

 

Pytanie do Was, a w szczególności do Finlandii, czy taki wynik jest dobry? Urwali 0,5 przez samą ościeżnicę, bo skrzydło jest to samo.

Ościeżnica 11 + skrzydło premium pełne = U=1,7

Ościeżnica termo + skrzydło premium pełne = U=około1,2

[theme]

Poczekajmy do końca badań na oficjalne wyniki aby oceniać izolację tej ościeżnicy.

Póki co zapowiada się dobrze a mam nadzieję, że będzie jeszcze lepiej bo ościeżnica jest na prawdę warta uwagi. Pomimo dopłaty u mnie sprzedaje się w miarę dobrze, a takie badania tylko przyczynią się do tego, że będę miał pewność oferowanych produktów.

Wikęd to dość młoda firma jeśli chodzi o drzwi i rokrocznie coś ulepszają - póki co na lepsze idą udoskonalenia, bo niekiedy jakaś firma przekombinuje lub sprzedaje marketingową oprawę w opcji za dopłatą, która niewiele (bądź nic) nie poprawia.

[Barth3z]

...

Co do drzwi - napisałem - liczyłem klientce ile oszedzie na drzwiach bardzo ciepłych - mi wyszlo ze za 30 lat sie jej zwroci ten wydatek w stosunku do drzwi ciepłych (cena za drzwi drewniane dobre 3,5 tys - a te super dobre 7tys).

A ile oszczedzisz na montazu pasywnym? Słaby jestem z matematyki, ale to da sie policzyc. Obstawiam ze to będą co najwyzej pojedyńcze złotówki.

 

Obniżenie rachunków za ogrzewanie to nie jedyny czynnik przy wyborze ciepłych okien/drzwi, ciepłego montażu, poprawy szczelności itp. Ja patrzę jeszcze na to, ile kosztuje mnie źródło ciepła przed takimi zmianami, a ile po. Jeśli np. dzięki takim działaniom, będę mógł zamienić pompę ciepła o mocy 9kW na pompę ciepła 7kW to mam kolejne kilka tys. zł do "zbilansowania" w ramach tych ulepszeń. Wtedy np. okres 30lat zwrotu skraca się do 15lat. Szału nie ma, ale warto to brać pod uwagę.

[januszpe]

Barth3z na drzwi Wikęd z ościeżnicą termo już się zdecydowałem po podpowiedzi Finlandii na innym forum. Dało to trochę do myślenia - dzięki raz jeszcze.

Pisałeś o oszczędnościach związanych z zakupem mniejszych urządzeń do ogrzewania (np. pompa ciepła) przy lepszej izolacji domu. Jeśli znasz jeszcze jakieś przesłanki ku montowaniu droższych (lepszych) izolacji jak ww. to poproszę Cię o podrzucenie przykładów.

 

Z góry dzięki.

[Barth3z]

Warto zwrócić uwagę na wybór szyb do okien. Nie będę powielał, więc odeślę Cię do konkretnych postów:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192585-Folia-na-okno&p=6293483&viewfull=1#post6293483

Poczytaj sobie ten wątek do końca.

 

No i rolety - coś co wg mnie ani nie daje bezpieczeństwa ani nie jest energooszczędne. Zamiast zakupu rolet lepiej zainwaestować w lepszą izolację. Tutaj przynajmniej będą wymierne korzyści.

Edytowane 23 Stycznia 2014 przez Barth3z

[januszpe]

No i rolety - coś co wg mnie ani nie daje bezpieczeństwa ani nie jest energooszczędne. Zamiast zakupu rolet lepiej zainwaestować w lepszą izolację. Tutaj przynajmniej będą wymierne korzyści.

 

Okna są cały czas poszukiwane ale to temat taaaak szeroki, że sam jeszcze nie wiem co wybrać, jaki pakiet szybowy, jaki profil i producent. Chyba trzeba będzie zrobić rachunek sumienia naszego budżetu.

Rolety nawet nie są brane pod uwagę bo również uważam to za zbędny wydatek.

 

Barth3z miałem na myśli rozwiązania takie jak podsunąłeś z mniejszą pompą ciepła. Ja sobie wymyśliłem ale jeszcze nie sprawdziłem czy da radę to zastosować - mniejsze grzejniki. Nie jakoś dramatycznie ale powiedzmy o przysłowiowe "żeberko" (bądź rzadziej podłogówkę położyć). Zawsze jakaś oszczędność na rzecz okien.

Pytanie czy po 10 latach okna będą tak samo dobre w zatrzymywaniu ciepła i czy nie zbraknie żeberek

[Barth3z]

Jeśli mowa o inwestowaniu w "ciepłe" rozwiązania to po to, żeby zmniejszyć koszty eksploatacji oraz koszty inwestycyjne c.o. Nic więcej nie ugrasz.

 

Wspomnę jeszcze o tym, że jeśli decydujesz się na ogrzewanie pompą ciepła powietrze - woda to sugeruję zastosowanie podłogówki. Podłogówka pracuje na niższej temperaturze, co przekłada się na lepszą efektywność pompy ciepła - niższe rachunki za prąd. Można jeszcze rozwinąć oszczędność z tytułu polepszania szczelności oraz ocieplenia budynku, ale to nie ten wątek.

[januszpe]

Ten temat jeszcze przede mną. Z jednej strony tniemy koszty budowy a z drugiej strony nie chcemy z tym przesadzić aby nie zaoszczędzić na tym na czym nie powinno się oszczędzać. Ogrzewanie na 100% podłogówka będzie ale to jeszcze kawałek drogi. Instalacja, wylewki ... aż mi się słabo robi, bo teraz dopiero zacznie się zabawa. Mury to pikuś jak czytam w porównaniu z instalacjami, oknami itd.

[januszpe]

Mam do Was jeszcze jedno pytanie. A w zasadzie dwa

 

Jakie powinny być drzwi z kotłowni do części mieszkalnej? Z kotłowni na podwórko robię stalowe i tu jest OK, ale szukając najtańszego sklepu kilku sprzedawców powiedziało, że z kotłowni do domu muszą być stalowe a nie pokojowe. Pytanie czy nie chcą mi wcisnąć drzwi zewnętrznych (droższych) aby zarobić czy tak też powinno być?

 

Druga rzecz o jaką chciałem zapytać to czym jest próg PCV? Przed wizytą w sklepach szybko obliczyłem sobie ile maksymalnie powinienem zapłacić za drzwi i wyskoczyła opcja progu aluminiowego i z PCV. W ferworze rozmów ze sprzedawcami i poszukiwaniem najtańszego sklepu w końcu nie zapytałem nikogo o to.

http://wiked.pl/nowe-zamowienie/1-drzwi-stalowe

Tu można to znaleźć ale nie ma ani zdjęcia ani opisu. Tylko sama opcja do ościeżnicy termo.

 

Z góry dzięki za odp, bo to już najwyższy czas zamawiać (pogoda dopisuje więc nie marnujemy czasu ).

[MMichal]

Witam

 

Jakie drzwi gdzie masz zamontować to masz zapisane w swoim projekcie i tego się trzymaj.

Co do progu teoretycznie pcv ma mniej wychładzać dół drzwi - i nazywany jest "ciepłym"

 

Pozdrawiam

[januszpe]

Dzięki za informację. Muszę przewertować jeszcze raz projekt, bo była robiona adaptacja pomieszczenia gospodarczego na kotłownię. Musieliśmy trochę powiększyć pomieszczenie i dorobić drzwi na zewnątrz. Do tego doszły drzwi z garażu do wiatrołapu aby nie trzeba było wychodzić na zewnątrz po zaparkowaniu.

Nie spotkałem się jeszcze z takim progiem. Zawsze aluminiowe lub drewniane są dodawane do drzwi. Dobre to jest?

[theme]

Dzięki za informację. Muszę przewertować jeszcze raz projekt, bo była robiona adaptacja pomieszczenia gospodarczego na kotłownię. Musieliśmy trochę powiększyć pomieszczenie i dorobić drzwi na zewnątrz. Do tego doszły drzwi z garażu do wiatrołapu aby nie trzeba było wychodzić na zewnątrz po zaparkowaniu.

Nie spotkałem się jeszcze z takim progiem. Zawsze aluminiowe lub drewniane są dodawane do drzwi. Dobre to jest?

 

Taki próg mówiąc obiektywnie ma swoje plusy i minusy jak każda rzecz którą kupujesz do domu. Jak pisał MMichal jest to próg ciepły z kompozytu (tu PCV) i ma za zadanie redukcje wychłodzenia pod drzwiami. Poza tym wyglądem (kształtem) przypomina dobrze wszystkim znany próg aluminiowy.

Z minusów, bo i takowe są, trzeba zaznaczyć, że żywotność takiego progu może być krótsza. Po prostu łatwiej się wyciera w porównaniu do aluminiowego.

P.S. ten próg montowany jest tylko z ościeżnicą termo, jak pewnie już widziałeś w wyceniarce.