kerado28 26.01.2014 18:22 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 Dostaliśmy kilka emaili z prośbą, aby wykonać tabelę CENA/JAKOŚĆ - zatem odpowiadamy na FORUM.Nie zależy nam, aby promować jakikolwiek sprzęt z naszych testów. Dlatego nie podejmiemy się takiej oceny Zrobiliśmy to dla samych siebie, a przy okazji podzielimy się na forum naszymi spostrzeżeniami i obliczeniami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 26.01.2014 18:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 Dostaliśmy kilka emaili z prośbą, aby wykonać tabelę CENA/JAKOŚĆ - zatem odpowiadamy na FORUM. Nie zależy nam, aby promować jakikolwiek sprzęt z naszych testów. Dlatego nie podejmiemy się takiej oceny Zrobiliśmy to dla samych siebie, a przy okazji podzielimy się na forum naszymi spostrzeżeniami i obliczeniami. I bardzo dobrze - więc należało to zrobić! Podstawowe parametry - poziom szumu - spręż - wydajność przy 200Pa - pobór prądu... - odzysk ciepła A Pan co robi ! Na łupkach 2 W różnicy w poborze - przedstawia Pan na słupkach i to z większą różnica niż 1000zł w cenie. Toż to 110 lat musiałaby centrala pracować by te 2W w cenie odrobić Podaje Pan 2-3W różnicy( 5-10% ) dla 100m3/h a wtych warunkach co Pan pokazał nie da się zmierzyć 100m3 z dokładnością do 20%!! Nie podał Pan wydajności po podłączeniu do instalacji !!! A tu różnice są ogromne! Podał Pan spore różnice w odzysku na dokładnie tych samych wymiennikach! Pan uważa, ze to jest OK!? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kerado28 26.01.2014 19:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 Może jeszcze Panu załatwić homologację na miernik poboru mocy oraz homologację na anemometr? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gentoonx 26.01.2014 20:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 I widzisz jak ladnie miszcz TB ocenił twoje metody i badania, a tylko na zdjencie spojrzał nawet nie musiał w realu, tylko oczka przymknął, zrobił "hmmmmmmm" i już wie że babola rześ strzelił - pewnie po to żeby sobie posta nabić TB Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mar1973 26.01.2014 22:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 26 Stycznia 2014 I widzisz jak ladnie miszcz TB ocenił twoje metody i badania, a tylko na zdjencie spojrzał nawet nie musiał w realu, tylko oczka przymknął, zrobił "hmmmmmmm" i już wie że babola rześ strzelił - pewnie po to żeby sobie posta nabić TB witam montowałem większość z tych rekuperatorów - nie montowałem tylko Nikoli uważam, że to co napisał w tym temacie Tomasz Brzęczkowski jak najbardziej jest sensowne - nie można mówić tu o żadnej metodzie do porównania zostały przypadkowo odebrane rekuperatory, o różnych parametrach jak już pisałem: nie znamy parametrów instalacji dla, której wykonywane były testy - nie ma danych dla jakiego sprężu badania zostały wykonane uważam tak samo jak Tomasz Brzęczkowski - urządzenia trzeba by podać wyniki dla sprężu 200 Pa lub w ostateczności dla 150 Pa to tak jakby porównywać np. zużycie paliwa przez pojazdy np. auto osobowe którym może jechać 5 osób, bus którym może jechać 12 osób i autobus dla 40 osób ale to co zrobił Kerado28 stanowi dobry punkt startu nie widziałem jeszcze porównań rekuperatorów,, które pozwoliłyby powiedzieć, który lepszy pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 06:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Moze google przetlumaczy:) http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=69&productTypeVersionID=69&productCompareList=412,413,414,415,416,417,418,419&PageID=5552 Test dla domow 130m2 Widac ze tu tez zaden nie jest blisko 90% TB. U nas takie starocie by nie przeszły - montujemy lepsze wymienniki - wentylatory 0.5-0.7W/l.s no i znacznie cichsze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 06:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Tak wiem ... Bez przesady!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 07:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Niech pan nie bedzie tak skromny... W koncu cwierc wieku... Jak zwykle... nie zrozumiał Pan, nie będę i tu Pana czytał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 08:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 ale to co zrobił Kerado28 stanowi dobry punkt startu nie widziałem jeszcze porównań rekuperatorów,, które pozwoliłyby powiedzieć, który lepszy Test zużycia energii robi się pod obciążeniem czyli dla domów! Weźmy dwie centrale - 300m3/h przy 150Pa i 300m3/h przy 300Pa - pierwsza bez obciążenia pobiera przy 100m3/h 14 W a druga 16W. Ale po podłączeniu do instalacji - na pierwszej by było 100m3/h - pobór jest 30W a na drugiej 18W. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mar1973 27.01.2014 09:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Test zużycia energii robi się pod obciążeniem czyli dla domów! Weźmy dwie centrale - 300m3/h przy 150Pa i 300m3/h przy 300Pa - pierwsza bez obciążenia pobiera przy 100m3/h 14 W a druga 16W. Ale po podłączeniu do instalacji - na pierwszej by było 100m3/h - pobór jest 30W a na drugiej 18W. [ATTACH=CONFIG]237849[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]237850[/ATTACH] witam ma Pan rację dlatego napisałem: nie znamy parametrów instalacji dla, której wykonywane były testy - nie ma danych dla jakiego sprężu badania zostały wykonane (...) trzeba by podać wyniki dla sprężu 200 Pa lub w ostateczności dla 150 Pa szkoda, że nie ma badań wykonywanych przez niezależne instytucje, np. tak jak jak jest w przypadku kolektorów słonecznych - patrz certyfikaty Solar Keymark pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kerado28 27.01.2014 10:01 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Oczywiście metodologia testu nie jest pozbawiona wad, o których zdajemy sobie sprawę.Chodzi jednak o przeciętnego "Kowalskiego", który chce kupić rekuperator z dobrymi parametrami, a nie produktu z marną jakością a dobrym marketingiem. Dlatego wartości różnic np.0,5W nie jest dla nas żadnym argumentem ! Zapraszam zatem firmy instalacyjne do sprawdzenia rekuperatorów na istniejącej instalacji i zamieszczenia takich tabel, wykresów w naszym wątku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 witam ma Pan rację dlatego napisałem: szkoda, że nie ma badań wykonywanych przez niezależne instytucje, np. tak jak jak jest w przypadku kolektorów słonecznych - patrz certyfikaty Solar Keymark pozdrawiam Może zły przykład... gdyby niezależne badania - nikt nie montowałby kolektorów. Wie Pan... montuje tego typu wentylacje jako pierwszy (od 1989 ) z natury, rzeczy pierwsze centrale był składane - bo nikt nie produkował - (w 1991 we Francji ruszył ELGE a u nas Walter Kaczorowski (KOSS) . Potem montowaliśmy różne, bo nie wszyscy cała gamę produkują. Ale od kilku lat - zaczęła spadać jakość ( poziom szumów, montaż) . Winny jest internet - Sam Pan wie, że przychodzi dziennie nawet kilkaset maili z rzutem i prośbą o wycenę. Widzą to też producenci - więc tną koszty - wymieniają detale na tańsze itp. Skoro inwestor nie ogląda i nie słucha central... - Do tego doszło, ze nie bardzo było co montować, bo albo drogo albo g... Dlatego chciałem centralę prostą dobrą i niedrogą. Razem z konstruktorem Marcinem Witkiem - zaczęliśmy testować wentylatory - wybraliśmy drogie ale super EBMpapst AC/EC z ogromnym sprężem i elektronikom w wentylatorze Testowaliśmy wymienniki - najmniejsze opory przy dużym odzysku miał RS160 ( sam byłem zdziwiony, że wygrał z Heatex typ L) Wygłuszenia - duuuża masa centrali i spieniony kauczuk - żadnych styropianów. Sterownik - najprostszy - by nie narobić błędów itp. Bypass - szwajcarskie Belimo - tu nie było konkurencji Rozmarzanie - grzałka sterowana "bilansem" energetycznym , tak na wszelki wypadek, lepsze były rozwiązanie z czujnikiem lodu w wymienniku, ale sporo droższe i wymiennik musiałby być Heatex , tak więc tu jest kompromis. Obudowa - kompozyt lub taniej blacha. Potem trzeba znaleźć dobrego producenta, co nie będzie chciał ciąć kosztów na jakości. Można więc wybrać co najlepsze do central . A cena - zagraniczne - chińskie będą tańsze ale słaba jakość a - niemieckie, szwedzkie itp droższe niż nasze tej samej jakości. Jak ma Pan clasik 550 ( najcichsza centrala na świecie 720m3/h ) Pan ją włączy na 30%!!!!! A to jak powstawał - (odrzucony prototyp) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mar1973 27.01.2014 10:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 "Energimyndigheten" w S jest psnstwowa niezalezna instytucja testujaca wszelkie sprzety i urzadzenia dla konsumentow. Pan TB moze nam przedstawi niezalezny test "swoich" reku. Chwali sie w innym watku o sprawnosci 90% juz w 90'r. Niezaleznie od temp zewnetrznej. witam testów i badań jest b. wiele każdy wg innej "metodologii" - więc i wyniki różne poza tym nie myślisz, że taki prosty człowiek jak jak będzie czytał po szwedzku:p i drugie poza tym nie ma tam pewnie montowane są inne rekuperatory, u nas wcale nie znane, nazw większości nie znam:no: pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 "Energimyndigheten" Szkoda, że nie testują dobrych central . Taki hałas, pobór prądu spowodowały, że np. Flexit Systemair Swgon - stoją u mnie i się nie sprzedają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 witam testów i badań jest b. wiele każdy wg innej "metodologii" - więc i wyniki różne poza tym nie myślisz, że taki prosty człowiek jak jak będzie czytał po szwedzku:p i drugie poza tym nie ma tam pewnie montowane są inne rekuperatory, u nas wcale nie znane, nazw większości nie znam:no: pozdrawiam Można zobaczyć pobór mocy ( faktycznie tak dużo biorą co w teście ) i posłuchać - są dwa czy więcej razy głośniejsze. Niski odzysk ciepła wynika głównie z uwarunkować - duże mrozy i nie robienie GWC - jakby ukierunkowały centrale na wymienniki obrotowe. Mniejsza sprawność, ale część wilgoci wraca ( co przy - 20 i więcej jest przydatne) oraz nie zamarzają. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Grunt ze metodz jest taka sama dla wszystkich w tym samym tescie i porownaniu. Tak!!! Ale badanie było na instalacji domowej w domu 130m3 a nie bez obciążenia To raz i poziom szumów podano! Jedyny "błąd" to, że dobrych central tam nie badali! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kerado28 27.01.2014 10:47 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ech..Pan znowu swoje...Dobrych według Pana... ale, to co Pan uważa za produkt najlepszy dla niektórych może okazać się badziewny (z różnych względów). Jako hurtownia mamy taki komfort, że sprzedajemy wiele central różnych producentów, lecz w przypadku gdybyśmy mieli podpisaną umowę TYLKO z jednym producentem to pewnie testy byłyby bardzo stronnicze. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 (edytowane) Prosze przedstawic niezalezne testy urzadzen ktorymi handlujecie. Czy bedzie jak zwykle. Duzo bajtloczenia bez dowodow. A którymi handluję? Tu ma Pan Od lewej góry: - Berluf - selen 500 (Pl) - vent-axia HR200 (GB) -ELGE - Duolix(Fr) -Flexit SL3 (No) Dospel -Luna (PL) Pro vent Mistaral 400 (Pl ) Renovent exelent (Nl) Komfovent REGO 400HE (Li) Prototyp Clasic 550 (Pl) Nie wszystko widać Edytowane 27 Stycznia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ech.. Pan znowu swoje... Dobrych według Pana... ale, to co Pan uważa za produkt najlepszy dla niektórych może okazać się badziewny (z różnych względów). Jako hurtownia mamy taki komfort, że sprzedajemy wiele central różnych producentów, lecz w przypadku gdybyśmy mieli podpisaną umowę TYLKO z jednym producentem to pewnie testy byłyby bardzo stronnicze. Myśli Pan, że jak komfortu nie mam. Dostaje centrale z całego świata, jeżdżę zobaczyć jak robią jak montują. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 27.01.2014 10:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 27 Stycznia 2014 Ech.. Pan znowu swoje... Dobrych według Pana... ale, to co Pan uważa za produkt najlepszy dla niektórych może okazać się badziewny (z różnych względów). Jako hurtownia mamy taki komfort, że sprzedajemy wiele central różnych producentów, lecz w przypadku gdybyśmy mieli podpisaną umowę TYLKO z jednym producentem to pewnie testy byłyby bardzo stronnicze. Chodzi mi o wiarygodność testów . Już tu Panu pompiarz pokazywał Test wykonany na instalacji i podany poziom hałasu. A ja tylko napisałem - niech Pan włączy renowenta 400m3/h na 30% i clasica 550 (720m3/h ) na 30% i napisze co Pan słyszał - bardzo proszę!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.