mata drenażowa zamiast styropianu ryflowanego

[מרכבה]

No tak, inaczej ... bo z powietrza ktoś sobie wymyślił że to tak ma być.

Sorry ale matematyka jest bezsubiektywna.

No ale tu masz podstawę na której bazujesz, a nie na przypuszczeniach Józka, Franka itp.

https://www.google.pl/search?q=wykres+moliera&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wHkdU8-tLqPA7AaHooCYBA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 no tak jakiś dureń sobie to zrobił bo mu się nudziło.

 

Ale spec od wbijania gwoździ wie i tak lepiej nie chodzi o Ciebie.

Żebyś sobie nie myślał.

 

Pierwsze co mnie zdziwiło to pomysł dawać ESP na elewację zewnętrzną.

Kompletne odwrócenie oporów dyfuzyjnych.

Edytowane 10 Marca 2014 przez מרכבה

[rafał2011]

Ty bazujesz się na czystej teorii ja tylko i wylącznie na praktyce i uważam że mata drenażowa nie pozwoli na jakikolwiek wpływ wilgoci na konstrukcję domu szkieletowego co przy innej budowie przegrody może nastąpić.

[מרכבה]

wylącznie na praktyce i uważam że mata drenażowa nie pozwoli na jakikolwiek wpływ wilgoci na konstrukcję domu szkieletowego co przy innej budowie przegrody może nastąpić.

Dobrze się zastanów, bo bazujesz tak naprawdę na przypuszczeniu.

Jeśli było by odwrotnie czyli pierwsze od wewnątrz EPS potem wełna było by lepiej.

Tam nie ma być kondensacji, tj w miejscu gdzie jest ta mata. Powtarzam to jest leczenie skutków przy założeniu że tam akurat musi wystąpić "punkt rosy"

ale to jest wróżenie z fusów. Teoria jak byś chciał wiedzieć jest empiryczne opracowania i sprawdzona.

Ty na postawie swoich przemyśleń z budowania wsuwasz hipotezę. Masz tylko zasłonę w postaci, ja to zmontowałem to wiem na wskroś jak zachowa się ta konstrukcja i próbujesz się wstrzelić z przypuszczeniami co do słuszności tej maty.

Rozumie, tak się kiedyś budowało na czuja i było "ok" wracasz tym do początków budownictwa. Ok tu możesz próbować przekonywać do swojego wyczucia i odwołania do praktyki. Nie jest to równoznaczne z dogłębnym zrozumieniem tematu.

Nie raz nie dwa spotkałem się z tego tupu obroną swoich racji, gdzie główny argument jak tak buduje i się udaje.

 

Rozmawiam z kolegą odnośnie izolacji, jakie grubości, słyszę tekst bo robię 10cm bo ludzie tak dają, a jak ja robię 10cm to już jest święte, mróz nie przechodzi, dobra biorę kartkę i liczę mu na piechotę skąd co .

 

W jednym wątku był temat o przygotowywaniu mieszanki betonowej ... i gość wyskakuje że w zakładzie prefabrykacji robią 70litrów wody 100kg cementu tj W/C 0,7 ręce opadają ,koronnym argumentem jest bo tak robią i jest dobrze. Nie ma wiedzy aby trzeźwo ocenić sytuacje.

Tylko broni swojego jak nie podległości hipotezami.

 

Widzisz jak jest w temacie o szybach, zaraz wylatują z hipotezą o argonie, że on jest głównym sprawcą super izolacji okien.

 

Stoję na stanowisku iż układ od wewnątrz licząc Wełna /EPS ... jest zły.

[rafał2011]

Zrób zatem wyliczenie z uwzględnieniem maty i panującej tam temp. odpowiednimi grubościami i lambdą materiałów termicznych nie zapomnij uwzględnić szczegółów i pokaż gdzie wystąpi punkt rosy w takiej przegrodzie.

[מרכבה]

Pierwszy problem, takiego punktu ma nie być.

Linia ciśnienia rzeczywistego pary wodnej nie ma przekroczyć linij ciśnienia pary wodnej nasyconej.

Jak to się stanie to następuje kondensacja. I nie ma tu co liczyć, bo mata drenażowa w żadne sposób nie wpływa na zmianę tego stanu.

Na zmianę tego stanu będzie miał wpływ oporu dyfuzyjnego i gdzie jaki opornik się znajduje.

A układ jest naprawdę super po stornie zimnej EPS pokryty tynkiem, a po stronie ciepłej wełna.

Gdzie ta wełna niestanowi żadnego oporu dyfuzyjnego ! a 10cm EPS nie jest wstanie utrzymać przy -5 temperatury rzędu 19 st tylko mniej.

 

mata w niczym tam nie pomaga, ponieważ leczy skutki.

A ja jestem o zapobiegania a nie od leczenia.

już pierwszy sukces, zamiast EPS'a wełna ...

bardzo nie dużo potrzeba aby zlikwidować kondensację na płycie OSB od wewnątrz !!! gdzie mata drenażowa jest od zewnątrz.

Kolejna lipa. Właśnie pierwszy wzrost oporu dyfuzyjnego jest na płycie OSB.

Teraz zobaczmy jak będzie jeszcze bez tej płyty lita 30cm wełna.

a widzisz tu gdzieś kondensację ? nie ma. Dopiero wilgotność 60-65% spowodowała by że na końcu wełny by się coś zebrało.

Stąd nie rozumie tej czereśniackiej idei dawania EPS na elewację, jak można tylko przestawić płytę OSB jako zakrycie dać pustkę powietrzną 3cm

wiatroizolację i 30cm wełny na ruszcie i jest po problemie.

Plus jeszcze paroizolacja i temat zamknięty.

 

Pierwszy raz jak usłyszałem że ktoś daje na szkielet od zewnątrz EPS'a pomyślałem wariat ...

Jak by był zamiast wełny ekofiber to sobie poradzi z nadmiarem wody, która wytrąciła się podczas kondensacji na płycie.

Wełna nie jest w stanie więcej jak 0,3 % związać ... reszta to woda wolna.

Ekofiber /celuloza zje 18-20%

[rafał2011]

escone szkielet masz na płycie czy fundamencie? jeśli na fundamencie ,wrzuciłbyś jakieś fotki jak posiadasz.

[rafał2011]

Pierwszy problem, takiego punktu ma nie być.

Linia ciśnienia rzeczywistego pary wodnej nie ma przekroczyć linij ciśnienia pary wodnej nasyconej.

Jak to się stanie to następuje kondensacja. I nie ma tu co liczyć, bo mata drenażowa w żadne sposób nie wpływa na zmianę tego stanu.

Na zmianę tego stanu będzie miał wpływ oporu dyfuzyjnego i gdzie jaki opornik się znajduje.

A układ jest naprawdę super po stornie zimnej EPS pokryty tynkiem, a po stronie ciepłej wełna.

Gdzie ta wełna niestanowi żadnego oporu dyfuzyjnego ! a 10cm EPS nie jest wstanie utrzymać przy -5 temperatury rzędu 19 st tylko mniej.

 

[ATTACH=CONFIG]247310[/ATTACH] mata w niczym tam nie pomaga, ponieważ leczy skutki.

A ja jestem o zapobiegania a nie od leczenia.

[ATTACH=CONFIG]247310[/ATTACH] już pierwszy sukces, zamiast EPS'a wełna ...

bardzo nie dużo potrzeba aby zlikwidować kondensację na płycie OSB od wewnątrz !!! gdzie mata drenażowa jest od zewnątrz.

Kolejna lipa. Właśnie pierwszy wzrost oporu dyfuzyjnego jest na płycie OSB.

Teraz zobaczmy jak będzie jeszcze bez tej płyty lita 30cm wełna.

[ATTACH=CONFIG]247312[/ATTACH] a widzisz tu gdzieś kondensację ? nie ma. Dopiero wilgotność 60-65% spowodowała by że na końcu wełny by się coś zebrało.

Stąd nie rozumie tej czereśniackiej idei dawania EPS na elewację, jak można tylko przestawić płytę OSB jako zakrycie dać pustkę powietrzną 3cm

wiatroizolację i 30cm wełny na ruszcie i jest po problemie.

Plus jeszcze paroizolacja i temat zamknięty.

 

Pierwszy raz jak usłyszałem że ktoś daje na szkielet od zewnątrz EPS'a pomyślałem wariat ...

Jak by był zamiast wełny ekofiber to sobie poradzi z nadmiarem wody, która wytrąciła się podczas kondensacji na płycie.

Wełna nie jest w stanie więcej jak 0,3 % związać ... reszta to woda wolna.

Ekofiber /celuloza zje 18-20%

 

wstaw jeszcze wiatroizolację, paroizolację i płytę g-k

[מרכבה]

Do tych przykładów z kondensacją, ok nie ma problemów, paroizolacja ma za zadanie wyeliminować kondensację.

Tylko trzeba być świadomym że warunki są dużo trudniejsze, co widać.

Czysta wełna radzi sobie z odprowadzeniem pary wodnej bez paroizolacji, skok stężenia np jak by było 23 st i 60 % wilgotności to w tedy paroizolacja ok.

 

Nie raz nie dwa były zarzuty o wykonanie paroizolacji, że nie będzie w 100% szczelna itp .

Jak sam widzisz wymagania dla paroizolacji znacznie rosną.

Ale problem nie tyczy się tylko szkieletowych domów, zagłada totalna jest przy wełnie i ścianie 3W ... jeśli w środku nie ma dobrej farby

typu I klasy na szorowanie itp ... to zapomnij że masz izolację.

 

Ja muszę ogarnąć i mury i szkielet i muszę się przy tym posługiwać zdobyczami nauki.

Błąd mój polegał na tym iż od razu w główkę się nie popukałem tym co dają na zewnątrz EPS'a

 

Jeszcze jedna zagłada - wełna mineralna elewacyjna i tynk od oporze dyfuzyjnym większym jak ni 50 ...

Czyli nic innego nie pozostaje jak mineralny ... inaczej wody pod tynkowe... odchodzą.

O ile na elewacji południowej, słońce to wysuszy itp. To od północy tego szczęścia nie będzie.

Tak że to nie jest jedne przypadek, a cała masa przegród budowlanych.

[rafał2011]

Chciałbym zobaczyć kompletną przegrodę na wykresie.

 

 

...według Ciebie lepszym punktem rosy jest środek zewnętrznej wełny:) ?

[מרכבה]

Nie środek, a koniec pod wiatroizolacją, czyli tam gdzie nie zrobi szkód.

Chciałbym zobaczyć kompletną przegrodę na wykresie.

Mówisz masz

jak widzisz zielona linia pikuje w dół i przechodzi poziomo.

[rafał2011]

Jeszcze coś mi nie pasuję, delta wełny i maty drenażowej jest taka sama a nie powinna, ponieważ mata ma bezpośredni dostęp do powietrza zewnętrznego i w tym miejscu jest nie dużo ale niższa temp. i zapewne punkt rosy przesunie się do maty.

[מרכבה]

To jeszcze gorzej. bo nie do maty a w drugą stronę to zawędruje, to jak jedziesz drogą na pierwszym kamieniu się wysypiesz, tak samo para wodna na pierwszej zimniejszej powierzchni się skropli

[rafał2011]

U mnie mata spełnia swoje zadanie:

[מרכבה]

No wiesz ciesze się ze zaczynasz przygodę tylko wpisz wartości oporu dyfuzyjnego dla tynku i epsa i reszty materiałów.

a i szybciej Ci pójdzie robiąc rzuty z ekranu printscreenem Prt Sc SysRq tak jest opisany ten klawisz, potem paint i ctrl +v i wycinasz to co Cię interesuje.

[rafał2011]

Zmieni się tylko ciśnienie rzeczywiste ciśnienie pary zostanie praktycznie bez zmiany.

[מרכבה]

Tak ponieważ niebieska linia wyznacza granicę rosy, a nie punkt i kiedy zielona na nią najdzie to w tedy mamy kondensację.

Świadomość tego podnosi znacząco rolę paroizolacji.

[rafał2011]

A jest jakaś tabela z oporami dyfuzji?

[מרכבה]

 

http://www.u-wert.net/ jeszcze jest taki, http://windows.lbl.gov/software/therm/6/ https://www.google.pl/search?q=therm+6.3&espv=210&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wxoeU5C0BOT4ygORn4GAAg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1364&bih=646 do przeszkleń. http://www.inzynier24.pl/rockwool_cw/iso/

Fizyka Budowli w zadaniach A. STARAKIEWICZ J. SZYSZKA PRz 2009

[rafał2011]

k......a już głupi jestem , teoretycznie wychodzi że mata nie ma sensu , tylko czy da radę zrobić wszystko szczelnie ze strony zewnętrznej aby nic nie dostało się do konstrukcji ? może 2xwiatroizolacja jedna na osb druga pomiędzy dwoma warstwami styropianu (styropian 2x10cm) aby nie bać się że konstrukcja będzie narażona na działanie wody?

[escone]

Od dołu:

-ława

-bloczki z szalunku traconego zbrojone pionowo i zalane betonem B20

-ubity żwir

-izolacja pozioma gruba folia na całej płycie

-10 cm beton B20

-izolacja pionowa 10cm styropianu + 3x malowane dysperbitem

 

Podwalina impregnowana ciśnieniowo na folii budowlanej + pianka 5mm

 

Na płycie 15cm styropianu na przemian 10cm+5cm

Folia pod ogrzewanie podłogowe

Wylewka jastrychowa

 

Blocki ze zbrojeniem wyglądały tak:

Edytowane 11 Marca 2014 przez escone