Jakie gonty na dach?

[panfotograf]

Widzę że nie przyjmujesz żadnych argumentów ws technologii jednego produktu, ale w kolejnym zdaniu wspominasz jakieś zalety technologiczne twoich uwielbieńców .

Nie mam żadnych ulubieńców. Uważam że lepiej zrobić porządny dach raz, niż zrobić kiepski i trzy razy go naprawiać. Wychodzi taniej i bez dodatkowych prac. Każdy racjonalny inwestor zrobi podobnie. Chyba że jakiś handlarz nakłamie mu o super trwałości zagranicznej papy.

Ja jestem zwykłym użytkownikiem dachu. Nie mam żadnego interesu w naginaniu faktów, czy wciskaniu marnego produktu czy technologii. Ale oczywiście każdy inwestor może sobie taką papę kupić - jego pieniądze i sam będzie ponosił konsekwencje takiego czy innego wyboru.

[panfotograf]

Widzę że nie przyjmujesz żadnych argumentów ws technologii jednego produktu.

Ale ty nie przedstawiłeś żadnych argumentów za trwałością papy. Na co mi 30 -40 lat fikcyjnej gwarancji na papę, jeśli firma się zamknie za 10 lat. To nie jest tylko moja subiektywna opinia. Opieram się na realnej trwałości danej technologii szacowanej przez specjalistów i fakty - dachy , które przeżyły określony czas. Edytowane 17 Grudnia 2018 przez panfotograf

[Gontowy]

... jeśli firma się zamknie za 10 lat. ...

 

Przecież potwierdzasz każdym postem, że masz już 'kupione' renome. Nawet się zamknąć za 10 lat u Ciebie domyślnie mogą tylko producenci innych produktów.

Argumentacją po twojej stronie: 5 zabytkowych pałaców w regione oraz twoja wiara. Zacznij od argumentów systemowych co do trwałości cegły dachowej.

[panfotograf]

5 zabytkowych pałaców w regione

5:0

[Andrzej Wilhelmi]

... proszę odpowiedzieć ws gwarancji, po raz kolejny proszę. Jak Panu wytknie dyrdymały ktoś anonimowy,...

W sprawie gwarancji odpowiedziałem bardzo czytelnie. Jak nie oczytałeś to powtórzę: żadne gwarancje na materiały nie są potrzebne, natomiast są potrzebne (wręcz są niezbędne) certyfikaty. Producentem drewna jest natura, przyroda czy dla wierzących Pan Bóg jako stwórca wszystkiego. To ich należy pytać o gwarancje. Gwarancji udzielają producenci na swoje wyroby i to oni czasami prześcigają się ich długowieczności. Podobnie jest w Twojej branży np. 50 lat gwarancji na gonty bitumiczne? Natomiast odnośnie anonimowości na Forum to oczywiście każdy ma prawo być anonimowym a szczególnie ten kto wypisuje dyrdymały czy bzdury. Anonimowość polega na tym, że za takie wpisy nie ponosi się odpowiedzialności. Ja natomiast pod swoimi wpisami podpisuję się czytelnie i biorę za nie pełną odpowiedzialność. Nie obawiam się merytorycznej krytyki. Pozdrawiam.

[Gontowy]

W sprawie gwarancji odpowiedziałem bardzo czytelnie. Jak nie oczytałeś to powtórzę: żadne gwarancje na materiały nie są potrzebne, natomiast są potrzebne (wręcz są niezbędne) certyfikaty. Producentem drewna jest natura, przyroda czy dla wierzących Pan Bóg jako stwórca wszystkiego. To ich należy pytać o gwarancje. Gwarancji udzielają producenci na swoje wyroby i to oni czasami prześcigają się ich długowieczności. Podobnie jest w Twojej branży np. 50 lat gwarancji na gonty bitumiczne? Natomiast odnośnie anonimowości na Forum to oczywiście każdy ma prawo być anonimowym a szczególnie ten kto wypisuje dyrdymały czy bzdury. Anonimowość polega na tym, że za takie wpisy nie ponosi się odpowiedzialności. Ja natomiast pod swoimi wpisami podpisuję się czytelnie i biorę za nie pełną odpowiedzialność. Nie obawiam się merytorycznej krytyki. Pozdrawiam.

 

Pan się nie obawia krytyki, Panie Andrzeju: Pan ją poprostu ignoruje

No to dochodzimy do sedna: konstrukcja dachowa jest uzależniona od sił natury wg Pana. O tych siłach ja mówię/piszę że trzeba patrzeć na dostwcę drewna krokwi i wymagać jakości, Pan natomiast że 'dachówka... palacy... kościoły... 100 lat'

Anonimowość jest względna, wie Pan o tym: może Pan mi napisać na prywata, odpowiem z adresem, nazwiskiem i numerem komórki... Któs w telewizji poniósł odpowiedzialność za powiedziane?

[Andrzej Wilhelmi]

Pan się nie obawia krytyki, Panie Andrzeju: Pan ją poprostu ignoruje

No to dochodzimy do sedna: konstrukcja dachowa jest uzależniona od sił natury wg Pana. O tych siłach ja mówię/piszę że trzeba patrzeć na dostwcę drewna krokwi i wymagać jakości,

Oczywiście, że ignoruję niepopartą rzeczowymi argumentami krytykę i do tego pisaną anonimowo. Co innego jest prywatna wymiana zdań a co innego krytykowanie kogoś na Forum. Jak widać nie widzisz w tym różnicy.

Wracając do meritum czyli do więźby. Z tego co tu napisałeś jasno wynika, że nie rozumiesz lub nie wiesz o czym piszesz. Konstrukcja nie jest uzależniona od jak to ująłeś "sił natury". Od natury jest natomiast uzależniony surowiec, z którego jest wykonana więźba (konstrukcja) czyli drewno! Wymaganie jakości to właśnie certyfikat, o którym ja piszę i nie ma on nic wspólnego z gwarancją, o której wcześniej Ty pisałeś. Radzę uważnie czytać moje wpisy. Pozdrawiam.

[swierol]

A jak je kupisz za 70 zł, to ich trwałość wzrośnie?

Materiał maczany w smole i posypany piaskiem nie ma szansy dorównać trwałością szkliwionej ceramice czy powlekanemu betonowi. "Praw fizyki Pan nie zmienisz"

 

A masz jakieś doświadczenie jeśli chodzi o procesy produkcji gontów w różnej cenie?

Podpowiedz proszę czym różni się ten za 20 zł/m2 od tego za 45 zł/m2 i od tego za 60 zł/m2

W zduńskiej woli jest fabryka ICOPALA?

 

A jeśli chodzi ceramikę to tylko szkliwiona? Naturalna już jest do d... ?

[Andrzej Wilhelmi]

...A jeśli chodzi ceramikę to tylko szkliwiona? Naturalna już jest do d... ?

Ciekawa teza;). Może warto by ją podeprzeć jakimiś merytorycznymi argumentami, oczywiście o ile masz doświadczenie w tej materii:confused:.

Pozdrawiam.

[panfotograf]

A masz jakieś doświadczenie jeśli chodzi o procesy produkcji gontów w różnej cenie?

Podpowiedz proszę czym różni się ten za 20 zł/m2 od tego za 45 zł/m2 i od tego za 60 zł/m2

A ty masz jakąś wiedzę w tym zakresie? Bo właśnie chciałbym się dowiedzieć czym się różni papa za 20 od tej za 60.

W całej tej próżnej dyskusji nie usłyszałem żadnego argumentu za wyższością wyboru papy na dach, poza ceną. Chociaż za 60 zł, to już wcale nie tak tanio

Edytowane 26 Grudnia 2018 przez panfotograf

[swierol]

Drodzy Panowie powyżej. To ja zadawałem pytania do tez postawionych przez Pana panfotograf. Skoro tak twierdzi to chciałem się dowiedzieć dlaczego. Ja dach dopiero planuje. Jestem może dziwny:) a może specyficzny:) bo podoba mi się to co wszyscy odradzają czyli gonty i dachówka naturalna

[panfotograf]

...bo podoba mi się to co wszyscy odradzają czyli gonty i dachówka naturalna

Pytasz dlaczego szkliwiona ceramika, powlekany beton, ocynkowana blacha jest trwalsza niż tkanina nasączona smołą?

Dla ceramiki i betonu najgroźniejsza jest zamarzająca (wewnątrz dachówki) woda - zatem musi być ona możliwie nienasiąkliwa. Trwałość dachówek ceramicznych szkliwionych - ponad 100 lat. Trwałość dachówki betonowej 50-70 lat.

Dla metalu najgroźniejsza jest korozja. Czyli najmniej boją się jej metale szlachetne np miedź (stosowana na zabytkowych kościołach, ale piekielnie droga). Można także zwykłą stalową blachę ocynkować i pomalować. Niestety podczas montażu (i użytkowania) dochodzi do uszkodzeń powierzchni co otwiera drogę korozji. Trwałość blachy 20-30 lat.

Smoła niestety jest niszczona głównie przez słomce (ultrafiolet itp.). Dodając małą grubość papy (tzw. gontów) w stosunku do prawdziwych dachówek, jest ona najmniej trwała. Trwałość papy z posypką 15-20 lat.

Dobrze jak pod warstwą pokrycia jest wentylacja, usuwająca ewentualną wilgoć mogącą powodować gnicie drewnianej konstrukcji dachu, korozję metalu lub rozsadzanie podczas mrozu dachówek. Papę kładziemy bezpośrednio na deski utrudniając wentylację (kolejny minus papy).

 

Podana trwałość jest szacunkowa i na pewno będzie się wahać w zależności od jakości produktu.

 

Taka jest moja wiedza na temat pokryć dachowych. Jeśli jestem w błędzie - proszę mnie skorygować.

Edytowane 27 Grudnia 2018 przez panfotograf

[Andrzej Wilhelmi]

...podoba mi się to co wszyscy odradzają czyli gonty i dachówka naturalna

No i bardzo dobrze. Wybierz to pokrycie, które Ci się najbardziej podoba. Musisz się jeszcze zdecydować odnośnie dachówki. W tym wpisie dachówka naturalna tobie się podoba a we wpisie #68 piszesz, że jest do d.... Pozdrawiam.

[swierol]

No i bardzo dobrze. Wybierz to pokrycie, które Ci się najbardziej podoba. Musisz się jeszcze zdecydować odnośnie dachówki. W tym wpisie dachówka naturalna tobie się podoba a we wpisie #68 piszesz, że jest do d.... Pozdrawiam.

 

Panie Andrzeju proszę spojrzeć jeszcze raz na mój wpis odnoszący się do d... Na końcu jest znak zapytania. Panfotograf wspominał o szkliwionej dachówce więc chciałem poznać jego zdanie to temat naturalnej bez żadnych powłok.

Odnośnie tej naturalnej.

Jakąś godzien temu wróciłem z Helu, byłem nad morzem złapać oddech i powitać Nowy Rok. Na tamtejszych domach gontu nie widziałem ale za to własnie dachówek naturalnych lub w kolorze naturalnym jest bardzo dużo. Szczególnie komponują się z tymi starymi chatami rybackimi z murem pruskim lub z cegły.

Na wielu z nich "odbił" się już ząb czasu, miewają mech na sobie ale to chyba cały urok.

A jeszcze odnośnie papy, o której wspominał Panfotograf. Gdy zdecyduję się na dachówkę, najprawdopodobniej będą musiał zastosować papę ponieważ mój dach ma 25stopni spadku. Podnosi to koszt ale na dachówkę i membranę te 25stopni to chyba ciut za mało. A może nie?

[Andrzej Wilhelmi]

Jak śledzisz wątek z dachami to znasz moją opinię o foliach. Nie ma żadnych szans aby żywotnością dorównały dachówce. Te najlepsze są w cenie papy. Jaki jest zatem sens stosować tak nietrwały materiał na krycie wstępne. Wymiana tej warstwy to konieczność demontażu dachówki i co najmniej łat. Przy tym kącie nachylenia połaci zdecydowanie papa. Przy ty kącie nachylenia połaci promienie słoneczne obejmą cały dach. Porastanie będzie ograniczone ale wykluczyć jego nie można, szczególnie na północnej ekspozycji. Pozdrawiam.

[swierol]

To zarastanie jakoś mnie bardzo nie przeraża. Dziękuje za odpowiedź.

[Gontowy]

W sprawie gwarancji odpowiedziałem bardzo czytelnie. Jak nie oczytałeś to powtórzę: żadne gwarancje na materiały nie są potrzebne, natomiast są potrzebne (wręcz są niezbędne) certyfikaty. Producentem drewna jest natura, przyroda czy dla wierzących Pan Bóg jako stwórca wszystkiego. To ich należy pytać o gwarancje. Gwarancji udzielają producenci na swoje wyroby i to oni czasami prześcigają się ich długowieczności. Podobnie jest w Twojej branży np. 50 lat gwarancji na gonty bitumiczne? Natomiast odnośnie anonimowości na Forum to oczywiście każdy ma prawo być anonimowym a szczególnie ten kto wypisuje dyrdymały czy bzdury. Anonimowość polega na tym, że za takie wpisy nie ponosi się odpowiedzialności. Ja natomiast pod swoimi wpisami podpisuję się czytelnie i biorę za nie pełną odpowiedzialność. Nie obawiam się merytorycznej krytyki. Pozdrawiam.

 

To Pan odpowiedział że Gwarancję się nie liczą, liczą się certyfikaty... Producentem asfaltu też jest natura, również jak z drewnem technologia tylko nadaje kształt.

A Pan, Panie Andrzeju, jest gotów ponieść odpowiedzialność za stwierdzenie że są Gonty do płaskich dachów?!

[Gontowy]

5:0

 

Drogi pantograf'ie, nie umiesz liczyć. Poprawnie 5:20 000. Jak to w obliczeniach: dachy w regionie za 100 lat które wytrwały do ogólnej iłości dachów, w tym zgniłych.

Przepraszam, ale teraz musisz każde stwierdzenie ws jakiejkolwiek liczby poprzeć twoim wzorem... bo tak ogólnie to nie umiesz liczyć... Zastanawiam się po co mi ta konfrontacją, jak znam podstawy statystyki?!

[Gontowy]

Pytasz dlaczego szkliwiona ceramika, powlekany beton, ocynkowana blacha jest trwalsza niż tkanina nasączona smołą?

Dla ceramiki i betonu najgroźniejsza jest zamarzająca (wewnątrz dachówki) woda - zatem musi być ona możliwie nienasiąkliwa. Trwałość dachówek ceramicznych szkliwionych - ponad 100 lat. Trwałość dachówki betonowej 50-70 lat.

Dla metalu najgroźniejsza jest korozja. Czyli najmniej boją się jej metale szlachetne np miedź (stosowana na zabytkowych kościołach, ale piekielnie droga). Można także zwykłą stalową blachę ocynkować i pomalować. Niestety podczas montażu (i użytkowania) dochodzi do uszkodzeń powierzchni co otwiera drogę korozji. Trwałość blachy 20-30 lat.

Smoła niestety jest niszczona głównie przez słomce (ultrafiolet itp.). Dodając małą grubość papy (tzw. gontów) w stosunku do prawdziwych dachówek, jest ona najmniej trwała. Trwałość papy z posypką 15-20 lat.

Dobrze jak pod warstwą pokrycia jest wentylacja, usuwająca ewentualną wilgoć mogącą powodować gnicie drewnianej konstrukcji dachu, korozję metalu lub rozsadzanie podczas mrozu dachówek. Papę kładziemy bezpośrednio na deski utrudniając wentylację (kolejny minus papy).

 

Podana trwałość jest szacunkowa i na pewno będzie się wahać w zależności od jakości produktu.

 

Taka jest moja wiedza na temat pokryć dachowych. Jeśli jestem w błędzie - proszę mnie skorygować.

 

Jesteś w błedzie. Nie ma dachowego produktu 'tkanina nasączoną smołą', chyba że posiadasz wiedzę z lat 20ch (a na to wyglądą).

 

Metal (blacha stalowa) jest chroniony od korozji cynkowaniem. Dzięki wielu czynnikom teraz cynkowanie jest 50 g/m2 vs 375 g/m2 10 lat temu. dodatkowo jest mocowana (przebijana-dziurawiona) poprzez warstwę....Blacha zaczyna korozję już po 2-ch latach. Pokrycie miedziane (i tu jesteś w błędzie) jest odporniejsze, bo pokrywa się warstwą patyny, która chroni od dalszej korozji (c.a. kurs chemii z gimnazium )

 

Wiesz co... mam dość wytykania twoich błędów na poziomie gimnazium. Pisz co chcesz, widzę że tu znajziesz wielu leniwych czytelników, które nie potrafią sprawdzić podstaw. Hej.

[swierol]

A jaki był tytuł tematu?