Dyskusja fundamentowa

[kubaar]

Jesteś pewnych tych 32 m3 betonu na ściany ? 32/0,24=133m2 ściany. Wspominałeś że ściana ma byc 47cm ponad teren + ~65 w grunt (plus ława) to masz 133m2/1,12 =118mb ściny sporo jak na domek. Chyba że to dobrze ponad 300 metrowy dom.

 

Co do cen i sposobów polecam wylewane ściany. Cena wynajmu szalunku z ustawieniem i zabetonowaniem to 100-120zł za m3 betonu. Zyskujesz czas, i mocną ściane, odporniejsza na wilgoć, łatwiejszą w izolcaji.

 

hmmm,

Rzeczywiscie, liczac 70cm w grunt (plus ława) +47 ponad teren X dlugosc ok 90metrów to ~25m3 . teraz by to mialo wiecej sensu

[Piotr Kniaziuk]

DIN 1045 - to zwykła norma do obliczania konstrukcji betonowych, żelbetowych i strunobetonowych

DAfStb-Richtlinie Stahlfaserbeton - nie znalazłem tego dokumentu ale opis jak liczyć wg niego po niemiecku i raczej tam nie zastępują zbrojenia na zginanie tym rozproszonym ale zmniejszają jego ilość nawet o 40%. W polskich normach jest od dawna metoda dla belek wieloprzęsłowych pozwalająca na redukcje zbrojenia o ok 20% "plastyczna redystrybucja momentów zginających".

Z tego co widzę to niemcy wykorzystują fakt, że zbrojenie rozproszone daje 1,5 raza więcej wytrzymałości na rozciąganie i biorą pod uwagę w obliczeniach ten fakt, natomiast można tą wytrzymałość betonu na rozciąganie wykorzystać w zwykłym betonie i tego zbrojenia będzie mniej.

 

Jak dla mnie to w dalszym ciągu pachnie propagandą producentów zbrojenia rozproszonego.

[tmann]

Ogólnie, jakby płyty fundamentowe były tańsze bądź równie takie jak tradycyjne fundamenty to by wszyscy stawiali płyty.

 

Co do tego zgadzam się, nie ma takiego obowiązku.

Możesz podać numer tego DINu, z chęcią sobie poczytam

DIN EN 1045 razem z "Richtlinie Stahlfaserbeton Maerz 2010" (Wytyczne fibrobeton Marzec 2010r) - to już nie sa dwie osobne dokumenty, ta Richtlinie została czescia normy.

Przed tym była aprobata (Zulassung) Z 71.3.36. Ta aprobata była tylko na temat plyty fundamentowe, natomiast norma DIN 1045 teraz pozwala na dużo więcej rzeczy. Jest tam uregulowane obliczenia, dopuszczalne rodzaje wlokna, wykonania i sposób wymaganych badan fibrobetonu.

Często taka plyta wychodzi taniej niż tradycyjne fundamenty, w zaleznosci ile jest scian nośnych itd., ale produkt końcowy jest o wiele lepszy.

edit: DIN 1045 jak "zwykla" norma... sa tez niezwykle?... - to jest TA norma dla konstruktorow, a teraz jest rozszerzona o temat fibrobeton. To żadne szarymary lub propagandy.

Już wiele razy mowilem: Aby projektować pod domem jednorodzinnym plyte o 30cm grubości i 5t stali, najlepiej fi14, nie musze być konstruktorem, każdy murarz to umie.

"Moda" na plyt fundamentowych na zachodzie już trwa prawie 40lat, a 20-30% domow na lawach maja problemy z osiadaniem lub z wilgocią, a często te problemy ida w parach. Z plytami, szczególnie z fibrobetonu, tych problemów nie ma, ponieważ ten fibrobeton ma znacznie zredukowane cechy kapilarne.

Z pelnym szacunku, oceniac te wytyczne na podstawie opisu w internecie, nie znając tresc, jest przynajmniej odważnie. Mam ta cala Richtlinie, po niemiecku oczywiście, a tam sa podane wszystkie obliczenie wg eurokodu, na zaginanie, przebicie, sciskanie, rozciąganie itd., oczywiście również stan graniczny uzytkowalnosci itd., wiec, nic nie brakuje.

Edytowane 15 Lutego 2014 przez tmann*

[Piotr Kniaziuk]

Z plytami, szczególnie z fibrobetonu, tych problemów nie ma, ponieważ ten fibrobeton ma znacznie zredukowane cechy kapilarne.

 

Z tym się nie zgodzę. Akurat badam na wodoszczelność betony tradycyjne i te z dodatkiem włókien, i te z dodatkiem włókien wypadają znacznie gorzej.

Przykładowo C30/37 ma penetracje na 8 barach 20-30mm a beton tej samej klasy z włóknami ma penetracje 60-70mm.

 

Żeby nie było, że jestem gołosłowny:

to jest beton bez włókien

 

to jest beton z włóknami.

[tmann]

Z tym się nie zgodzę. Akurat badam na wodoszczelność betony tradycyjne i te z dodatkiem włókien, i te z dodatkiem włókien wypadają znacznie gorzej.

Przykładowo C30/37 ma penetracje na 8 barach 20-30mm a beton tej samej klasy z włóknami ma penetracje 60-70mm.

 

Żeby nie było, że jestem gołosłowny:

[ATTACH=CONFIG]242973[/ATTACH] to jest beton bez włókien

 

[ATTACH=CONFIG]242974[/ATTACH] to jest beton z włóknami.

 

Z jednej proby wyciagac empiryczne wyniki.... tez odważny moim zdaniem. C30/37 można zrobić w roznych recepturach, rozne kruszywa itd., a wlokne tez sa rozne. Jeśli chodzi o mikrorysy, wlokna maja zdecydowanie korzystny wpływ, przynajmniej te o wystarczającej smuklosci.

[Piotr Kniaziuk]

A kto powiedział, że to z jednej próby. Nie będę teraz wrzucał tutaj 30 zdjęć, które tak samo wyglądają.

Ja przynajmniej podaje coś konkretnego.

 

Tak jak powiedziałeś -

można zrobić w roznych recepturach, rozne kruszywa

tylko każdy łebski budowlaniec wie, że generalnie beton na bazalcie ma lepsze parametry wodoszczelności, bo kruszywo jest praktycznie nienasiąkliwe a tu widzimy gorszy wynik dla betonu "bazaltowego" pogorszony przez włókna.

 

To tyle.

 

Uważam, że dalsze prowadzenie dyskusji na ten temat będzie niekonstruktywne, w przypadku dalszej chęci wymiany poglądów proponuje założyć własny temat i podać tam trochę danych i konkretów.

 

Pozdrawiam

[tmann]

A kto powiedział, że to z jednej próby. Nie będę teraz wrzucał tutaj 30 zdjęć, które tak samo wyglądają.

Ja przynajmniej podaje coś konkretnego.

 

Tak jak powiedziałeś - tylko każdy łebski budowlaniec wie, że generalnie beton na bazalcie ma lepsze parametry wodoszczelności, bo kruszywo jest praktycznie nienasiąkliwe a tu widzimy gorszy wynik dla betonu "bazaltowego" pogorszony przez włókna.

 

To tyle.

 

Uważam, że dalsze prowadzenie dyskusji na ten temat będzie niekonstruktywne, w przypadku dalszej chęci wymiany poglądów proponuje założyć własny temat i podać tam trochę danych i konkretów.

 

Pozdrawiam

 

Masz racje, może nie ten watek. Tylko na krotko, zeby ja nie będę goloslownie pisal:

 

Jest badania na ten temat, prowadzone przez DAfStB (Deutscher Ausschuß für Stahlbeton), to nie jest lobby dla wlokien stalowych, wrecz przeciwnie.

(Opublikowane 1997 w Heft 438)

 

http://www.beuth.de/de/publikation/durchlaessigkeitsgesetze-fuer-fluessigkeiten-mit-feinstoffanteilen-bei-betonbunkern-von-abfall/3724733

http://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Angebote/titel=DAfStb%2BHeft%2B483%253A%2B1%253A%2BDurchl%25E4ssigkeitsgesetze%2Bf%25FCr%2BFl%25FCssigkeiten%2B

http://www.cemex.de/UserFiles/Infomaterial/faton%20f%C3%BCr%20Planer.pdf

 

Pozdrawiam