Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.

[gentoonx]

To jak to ma być w tym drugim przypadku?

 

24 przez całą dobę, czy jednak 21-22 i dogrzewania grzejnikiem?

A jak utrzymujesz i jaką poza okresem dogrzewania temp w pierwszym przypadku?

w drugim przypadku całodobowego utrzymywania straty przez działówki to zyski w przyległych pomieszczeniach, zwiększone tylko straty przez zewnętrzną ... sporo zmiennych, łatwo nie będzie policzyć

[Barth3z]

To jak to ma być w tym drugim przypadku?

 

24 przez całą dobę, czy jednak 21-22 i dogrzewania grzejnikiem?

A jak utrzymujesz i jaką poza okresem dogrzewania temp w pierwszym przypadku?

w drugim przypadku całodobowego utrzymywania straty przez działówki to zyski w przyległych pomieszczeniach, zwiększone tylko straty przez zewnętrzną ... sporo zmiennych, łatwo nie będzie policzyć

 

Dla liczenia strat to podtrzymuję ten przykład z 24oC. Poprostu szukam uzasadnienia na kable i za cholere nie chce mi wyjść na plus.

 

Wg mnie optymalnie wychodzi utrzymywanie stałej temperatury w łazience na takim poziomie jak w pokojach (nie ma pseudo strat przez ścianki działowe) i dogrzewanie przed i w trakcie kąpieli aktywną (z wentylatorkiem) drabinką elektryczną. Plusem dogrzewania drabinką z wiatrakiem jest szybsze schnięcie ręczników.

[gentoonx]

@Barth jeśli szukasz uzasadnienia do wodnej podłogówki w pasywnym jaki planujesz, to ... ja tego nie popieram, nawet biorąc pod uwagę że jestem zagorzałym fanem wodnych podłogówek nie widzę uzasadnienia, szedłbym w kable, nawet ja, nie tyle przeciwnik kabli co ostrożny entuzjasta

 

w swoim planuję coś ala wodna i choć zaplanowane mam uzyskanie ciepła do ogrzewania za grosze (dosłownie za GROHE ), to łazienka właśnie w ten sposób jak piszesz: temperatura stała domowa, a na czas kąpieli i poranne oblucje dogrzewanie powietrza w łazience do 24stC czy nawet wyżej jak zajdzie ochota - szybko i tanio.

 

Ja wiem że chcesz do tej podłogówki zaprząc jednego z Aristonów, ale jeśli planujesz nadal panele PV tak jak w pierwotnej koncepcji, to ja nie widzę jakoś sensu dla układu wodnego

 

Może chaotycznie uzasadniam, ale rozpisywać się nie lubię, ale mimo moich ulubionych rozwiązań jestem obiema rękami i nogami oboma za kablami w pasywnym.

[jerzyka51]

Witam

grzes124 Ja swoje bufory plus rekuperator ,odkurzacz centralny ,ewentualnie i pompę ciepła, będę miał na poddaszu .Będzie to pomieszczenie z płyt GK .Będzie ocieplone jak strop ,wejście po rozkładanej drabince z przedpokoju.Nie będzie chyba w nim ogrzewania ,myślę ,że wystarczy ,jak będzie podgrzewane przez ,w tym miejscu nieocieplony sufit i szparami drabinki.

Kominka jeszcze nie wybrałem ,mam na to dużo czasu, a mamy coraz doskonalsze konstrukcje.Moc w granicach ok 15-20 kW ,ale tak aby jak największa jej część szła na grzanie wody.O takim izolowanym kominku czytałem gdzieś na forum o kominkach ,Nie zapisałem sobie gdzie to było,opisałem w kilku słowach samą koncepcje takiego sposobu obudowy kominka,bo samo wykonanie to już indywidualne projekty.Takiego typu kominek widziałem też w jednym z domów w Niemczech.

Co do wielkości buforów to te trochę większe obciążenie ścian nie będzie problemem ,ani nie zwiększy dużo kosztów przygotowania miejsca dla nich.Ja kupiłem dwa zbiorniki i w zależności od warunków, będą wykorzystywane razem lub tylko jeden.Bufory będą grzane również prądem i mam nadzieje ,że będzie to główne żródło ciepła.Jednak w przypadku długiego braku prądu /już nie miałem go przez tydzień/ lub zawirowań z jego cenami ,mam możliwość grzania go kominkiem .Kominek będzie głównie dla mojej przyjemności ,a jak się coś zmieni będzie głównym żródłem ciepła.Do tego w przyszłości myślę ,że pompa ciepła zostanie tym głównym żródłem.Śmieciuch w domu odpada ,w obecnej kotłowni mam piec na holdzgaz i on będzie grzał tak długo jak, nie rozbiorę starego domu ,lub się nie rozleci.Kupowanie nowego pieca to chyba nie najlepszy pomysł.Kotłownia musiałaby być ogrzewana w czasie mrozów ,lub w układzie grzania glikol.

Dom oświetlany ledami ,kilka pompek wody ,w razie braku prądu wystarczy mała prądnica do 1KW, jej awaryjna praca nie zniszczy portfela.Grzanie kominkiem grawitacyjnie ,gotowanie awaryjnie na kuchence gazowej.

Miłego dnia J.Korona

Edytowane 7 Kwietnia 2014 przez jerzyka51

[gentoonx]

znowu muszę zareagować:

 

jeśli twój piec jest sprawny i super piecze ci chleb, to zostaw go sobie - będziesz zadowolony

jeśli twój piec jest do dupy i piecze ci chleb do dupy, to nie myśl o nim i wyrzuć - będziesz zadowolony

 

ale niestety mam dla ciebie złą wiadomość - piecem nie nagrzejesz buforów - będziesz potrzebował KOTŁA - może być na holtzgas

[gentoonx]

To była kuchnia - moja babcia też taką miała

[Barth3z]

@Barth3z:

 

Takie przejście w jamniczku ładnie wygląda i jest funkcjonalne:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=253982&d=1397121141

 

A jak projekt po konsultacjach projektantki ze specjalistami?

 

Fajne i funkcjonalne!

 

Specjaliści myślą. Jeszcze nie opowiedzieli się za koncepcją. Chyba, zbyt szokujący i zbierają myśli

Natomiast mam wstępną wycenę za projekt indywidualny - 8tys.zł Przy dwóch projektach powinno być ok. 6-7 za projekt.

[Barth3z]

Nie wiem, czy aż tak niska cena to jest zaleta. Przy obecnym projektancie mam dosyć solidne zaplecze merytoryczne. Zobaczę jak wystartuje z rysowaniem. Nie mam już za bardzo czasu, żeby tą budowę przeciągać. Plan mam taki, żeby zamknąć budynek w tym roku.

[Barth3z]

A co chcesz w tym projekcie mieć za większą cenę?

Konstrukcja rozrysowana, jakiś opis do tego i wszystko, to nie manual z serii "nie tylko dla orłów":)

 

Nie jestem aż tak biegły, żeby zlecić projektantowi tylko "przerysowanie". Potrzebuję z nim przegadać detale, jak np. ławy fundamentowe. Zauważ, że jamnik jest bardzo długim budynkiem (18,5m x 7m) i wydaje mi się, że konstruktor nie pozostawi ław tylko pod ścianami zewnętrznymi. Obawiam się, że będzie potrzebna ława poprzeczna, ale czy można zostawić ławę fundamentową bez ściany fundamentowej ? Czy tak się da to zrobić ? Czy znów ściana fundamentowa nie będzie wypierać na zewnątrz po zagęszczeniu w środku pospółki ?

[grzes124]

Myślę nawet, że projektant nie poszedłby na tylko "przerysowanie". W końcu się pod projektem podpisuje i bierze odpowiedzialność.

 

Barth3z, czyli decyzja podjęta? Rezygnujesz z pierwszej koncepcji?

[Barth3z]

Barth3z, czyli decyzja podjęta? Rezygnujesz z pierwszej koncepcji?

 

Niestety, raczej tak ...

 

Projekt tego jamniczka miałem od niedawna w ulubionych. Problemem była realizacja takiej elewacji jak w oryginale. Musiałbym kręcić dwuteowniki, pchać wełnę między te dwuteowniki a taka przegroda do mnie nie przemawiała, choćby ze względu na trudność osadzenia samych pakietów szybowych - nie mówiąc już o kosztach. W koncepcji kszhu, wszystko jest bardzo proste i mogę to zrobić sam, a to jest duża oszczędność.

Elewację robię prosto, beż żadnego spinania się nad detalami, czy mostkami. Kręcę stelaż bezpośrednio do ściany, na to wiatroizolacja (nie wiem czy w ogóle potrzebna) i deski.

Pakiety szybowe mogę osadzić nawet w murze i nie mam żadnego mostka termicznego!

Do budowy domy będę potrzebował ludzi tylko do postawienia ścian (w tym fundamentowych) i prawdopodobnie montażu wiązarów. Możliwe, że zlecę też posadzkę bo marzy mi się beton polerowany.

[Barth3z]

@Barth jeśli szukasz uzasadnienia do wodnej podłogówki w pasywnym jaki planujesz, to ... ja tego nie popieram, nawet biorąc pod uwagę że jestem zagorzałym fanem wodnych podłogówek nie widzę uzasadnienia, szedłbym w kable, nawet ja, nie tyle przeciwnik kabli co ostrożny entuzjasta

 

w swoim planuję coś ala wodna i choć zaplanowane mam uzyskanie ciepła do ogrzewania za grosze (dosłownie za GROHE ), to łazienka właśnie w ten sposób jak piszesz: temperatura stała domowa, a na czas kąpieli i poranne oblucje dogrzewanie powietrza w łazience do 24stC czy nawet wyżej jak zajdzie ochota - szybko i tanio.

 

Ja wiem że chcesz do tej podłogówki zaprząc jednego z Aristonów, ale jeśli planujesz nadal panele PV tak jak w pierwotnej koncepcji, to ja nie widzę jakoś sensu dla układu wodnego

 

Może chaotycznie uzasadniam, ale rozpisywać się nie lubię, ale mimo moich ulubionych rozwiązań jestem obiema rękami i nogami oboma za kablami w pasywnym.

 

Po pierwsze, pasywny mi nie wyjdzie. Po drugie PC potrzebuje o wiele mniej prądu, a to powoduje, że instalacja PV będzie mniejsza o COP, czyli 3x. To jest duża oszczędność. Wodna podłogówka daje mi możliwość podłączenia dowolnego źródła ciepła - może aristonek, może za chwile pojawi się coś lepszego.

A jeśli chodzi o dogrzewanie łazienki to aktywna drabinka jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem, ponieważ dodatkowo suszy ręczniki po kąpieli. Po co zatem podnosić temp. podłogi na czas kąpieli ? Dyskomfortu "zimnej podłogi" nie będzie, bo jak kszhu słusznie zauważył, w łazience zawsze jakiś dywanik leży.

[gentoonx]

Niestety, raczej tak ...

 

Projekt tego jamniczka miałem od niedawna w ulubionych. Problemem była realizacja takiej elewacji jak w oryginale. Musiałbym kręcić dwuteowniki, pchać wełnę między te dwuteowniki a taka przegroda do mnie nie przemawiała, choćby ze względu na trudność osadzenia samych pakietów szybowych - nie mówiąc już o kosztach. W koncepcji kszhu, wszystko jest bardzo proste i mogę to zrobić sam, a to jest duża oszczędność.

Elewację robię prosto, beż żadnego spinania się nad detalami, czy mostkami. Kręcę stelaż bezpośrednio do ściany, na to wiatroizolacja (nie wiem czy w ogóle potrzebna) i deski.

Pakiety szybowe mogę osadzić nawet w murze i nie mam żadnego mostka termicznego!

Do budowy domy będę potrzebował ludzi tylko do postawienia ścian (w tym fundamentowych) i prawdopodobnie montażu wiązarów. Możliwe, że zlecę też posadzkę bo marzy mi się beton polerowany.

 

Brawo @Barth3z.

 

Jesteś ewidentnie pozytywnym przykładem jak planujemy i projektujemy własne gniazdo, jak zmienia się koncepcja domu podczas racjonalnego wyboru i czego może dokonać świadomy człowiek - bo jesteś "budującym świadomie"

 

Pokazujesz też jak niewielkie lub żadne różnice finansowe występują pomiędzy projektem indywidualnym (czyli tym co chcemy) a typowym do adaptacji (czyli tym co tylko możemy mieć)

 

Jestem ciekawy twoich dalszych dokonań i życzę powodzenia w realizacji

[gentoonx]

Po pierwsze, pasywny mi nie wyjdzie. Po drugie PC potrzebuje o wiele mniej prądu, a to powoduje, że instalacja PV będzie mniejsza o COP, czyli 3x. To jest duża oszczędność. Wodna podłogówka daje mi możliwość podłączenia dowolnego źródła ciepła - może aristonek, może za chwile pojawi się coś lepszego.

A jeśli chodzi o dogrzewanie łazienki to aktywna drabinka jest moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem, ponieważ dodatkowo suszy ręczniki po kąpieli. Po co zatem podnosić temp. podłogi na czas kąpieli ? Dyskomfortu "zimnej podłogi" nie będzie, bo jak kszhu słusznie zauważył, w łazience zawsze jakiś dywanik leży.

 

Skoro to nie pasywny, to w pełni zgoda co do wodnego ogrzewania płaszczyznowego, a rozwiązanie w łazience już pisałem - sam tak będę miał - podłogówka i ścienne w prysznicu i aktywna drabinka, która dogrzeje tylko powietrze podczas kąpieli.

[Barth3z]

Brawo @Barth3z.

 

Jesteś ewidentnie pozytywnym przykładem jak planujemy i projektujemy własne gniazdo, jak zmienia się koncepcja domu podczas racjonalnego wyboru i czego może dokonać świadomy człowiek - bo jesteś "budującym świadomie"

 

Pokazujesz też jak niewielkie lub żadne różnice finansowe występują pomiędzy projektem indywidualnym (czyli tym co chcemy) a typowym do adaptacji (czyli tym co tylko możemy mieć)

 

Jestem ciekawy twoich dalszych dokonań i życzę powodzenia w realizacji

 

Nie wiem czy jestem dobrym przykładem. W końcu chcę wybudować dom wg czyjejś koncepcji, która nie znalazła jeszcze potwierdzenia w rzeczywistości. To jest duże ryzyko. Ale dzięki forum, jestem "bardzo świadomy" tego co chcę osiągnąć.

 

Skoro to nie pasywny, to w pełni zgoda co do wodnego ogrzewania płaszczyznowego, a rozwiązanie w łazience już pisałem - sam tak będę miał - podłogówka i ścienne w prysznicu i aktywna drabinka, która dogrzeje tylko powietrze podczas kąpieli.

 

Imrahil liczył, że nawet typowa stodoła o idealnym A/V i wszystkich przegrodach o U=0,1 nie spełnia założeń domu pasywnego - obciążenie cieplne 10W/m2. W jamniku, mimo przegród o U=0,1 pasywności nie osiągnę ze względu na niekorzystny A/V. Ale nie mam z tego powodu depresji

[Barth3z]

Jak tak wyjdzie, to będę miło zaskoczony, ale nie nastawiam się na przymusową realizację pasywniaka. Choć twoja koncepcja jest tania i jakby sama spełnia założenia budynku pasywnego. Zobaczymy.

 

Myślę jeszcze nad tymi pakietami szybowymi i wychodzi mi, że nie ma sensu osadzać ich w warstwie ocieplenia tylko normalnie wstawić w ścianę. Nie dość, że taniej się nie da, to później łatwiej będzie łatwiej kleić styro od wewnątrz. Pytanie, czy osadzić je z zachowaniem 1cm na węgarek od wewnątrz czy licować na równo ze ścianą (od wewnątrz) ? Jak w takiej sytuacji kotwić takie pakiety ? Trzeba będzie opracować na nowo ten pomysł osadzania pakietów.

[Barth3z]

Proponowałbym tak (odległości kotew/szpilek takie jak odległości podpór dla pakietu w ramie):

- pakiet nieco większy niż otwór,

- u dołu na ścianie solidne wsparcie bo cała masa pakietu będzie na tym spoczywać, miękkie wyłożenie (jakieś twarde tworzywo - XPS czy też oryginalne podpory pakietów w ramach),

- po bokach w ścianach zakotwić szpilki (wkręcić w dyble lub na kotwę chemiczną) max 1cm szerzej niż wymiar pakietu,

- pakiet okleić od zewnątrz taśmą rozprężną,

- pakiet postawić na wspornikach, docisnąć do ściany, na szpilki odpowiedniej wielkości/kształtu podkładki (koniecznie z czymś miękkim j.w.) i dokręcić.

 

Widzę, że preferujesz montaż w warstwie ocieplenia. Moim zdaniem, nie potrzebnie komplikujemy sobie w ten sposób montaż. Moim zdaniem lepiej montować pakiet w otworze ściany, czyli pakiet nieco mniejszy niż otwór. Nawet w przypadku rozbicia łatwiej go wymienić wypychając na zewnątrz..

Będę miał chwile to to rozrysuję.

[Barth3z]

Nie w warstwie ocieplenia ale na murze. Mur w tym wypadku stanowi znaczne wsparcie.

Jeśli chcesz tynkować ściany zewn. to możesz zrobić z świetle otworu ale też będziesz musiał pokombinować z montażem i nie wiem czy nie będzie to bardziej skomplikowane oraz cały czas odpowiednio szczelne.

W przypadku stłuczenia natomiast tak czy inaczej masz problem późniejszego obrabiania.

 

Jak chcesz osadzić pakiet na murze, skoro będzie on większy niż otwór ?

Czy my nie o tym samym mówimy ?

[Barth3z]

No ja piszę o pakiecie osadzonym od wewnątrz na murze a nie w otworze okiennym.

Mi cały czas po głowie chodzi mur z ozdobnej silki nie wymagający tynkowania więc otwory okienne od wewnątrz też nie tynkowane.

 

OK.

Ja idę w elewację z drewna, jak w oryginalnym jamniku.

Poza tym typowe okna będę miał tylko w kuchni. Reszta to pakiety osadzane na wysokości posadzki.

[Barth3z]

Wszystkie, możesz mieć problemy ze słońcem chyba, że tęgi okap albo na całości od południa ta pergotenda - to byłby najlepszy pomysł.

Ale takie pakiety też musisz jakoś zamocować więc jak nie na murze od środka to w otworze musisz powalczyć trochę z uchwytami no i uszczelnieniem.

 

Okap podobny do oryginału.

Dodatkowo myślałem nad żaluzjamy przesuwnymi:

http://duomo.pl/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/_/2_72.jpg

ale nie w oknie, tylko w okapie.

 

Oooo, coś bardziej ku temu:

http://pracownia-projekty.dom.pl/images/67/wizualizacja_3_ac_ex_7.jpg

 

A przed samym wyjściem tarasowym raczej napewno jakaś pergotenda bedzie.

Edytowane 13 Kwietnia 2014 przez Barth3z