Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.

[Barth3z]

Pokazujesz rozwiązania dla szkieletowców.

To może w temacie . Od zewnątrz styropian 15cm, MFP,15cm celulozy ,MFP,k-g. Trzeci rok bez paroizolacji, tyle,że zimą wilg.wzg. wewnątrz 40-45%. Ściana sucha sucha niczym wiór.

 

To czym my się tutaj martwimy ? Jeśli Ty w swojej przegrodzie nie rejestrujesz kondensacji to tym bardziej nie będzie jej w ścianie ze styro od środka i z jakimkolwiek opóźniaczem pary, w postaci choćby farby lateksowej..

[nydar]

Jest mały szczególik . Celuloza

[Barth3z]

Jest mały szczególik . Celuloza

 

Z tym, że celulozę masz od środka, a kondensacja następuje w styro. Jak zatem celuloza to reguluje ? Zatrzymuje przepływ pary ?

[sailah]

Cały czas nydarowe fantazje...

Jak obliczenia czy programy w tym wypadku są niewiarygodne to przejechać się do centralnej Polski, zobaczyć, że od lat 70-tych stoją budowane z silikatów, nietynkowane i nieocieplane domy mieszkalne, zimne budynki gospodarcze i jakoś nic się im nie dzieje.

W domach wilgotno i ciepło, zewnętrzna krawędź zmrożona a w gospodarczych o wiele chłodniej i też nic. Dlaczego?

Może to jednak ta cała fizyka, kalkulacje czy programy nie są takie złe a tzw. czepialstwo warto by zacząć poważnie leczyć?

 

EDIT:

 

A to:

 

 

pasuje dobrze do koncepcji - izolacja termiczna wewnątrz, żadnej kłopotliwej i kosztownej paroizolacji od wewnątrz, pustka powietrzna, nietynkowana ściana z ozdobnego materiału (np. silikat łupany), prosta posadzka i fundamenty.

 

Jedynie co to trzeba rozważyć montaż na EPS wiatroizolacji przy pustce powietrznej.

 

 

kszhu pustka powietrzna zmienia postac rzeczy, chociaz tutaj to chyba zrobili ja na 5mm, czyli taka raczej nie dzialajaca. ale cegla co druga od dolu wiec potezne swiatlo dla wentylacji.. zalozmy ze to by dzialalo.

 

wszystko byloby fajnie, ale wkleiles nam szkieleciaka. nie mozna zatem powiedziec, ze to izolacja od wewnatrz. to po pierwsze.

 

dlatego mozna przyczepiac ta izolacje sztywna, i wypelniac szkielet czyms miekkim, a na koniec przykrecic plyty do szkieletu. no i usztywnic elewacje szpilkami z nierdzewki.

 

ale przeciez nie chodzi Ci o szkielet..

 

 

a po drugie to dla jakiej strefy ta konstrukcja? moze na poludnie US gdzie klimatyzuja? bo raczej nie u nas..

 

zakladajac, ze cegla 6cm to reszta tak na oko:

 

 

nawet przy 0st C masz wykraplanie, a takich dni to juz bedzie troche..

 

porownanie z nydarowa sciana

Edytowane 21 Maja 2014 przez sailah

[Barth3z]

sailah, wrzuć większe zdjęcia, bo ledwo co widać.

[gentoonx]

...

EDIT:

 

A to:

 

...

 

z czego jest to ponad opaską brzegową?

 

Bo opaska OK, a co to jest to takie różowawe?

[nydar]

To się ma tak. Jak w domu np. 2 tony celulozy,torfu czy innej sieczki,to 10% wilgotności w lewo czy prawo problemu nie robi,ale akumuluje wilgoć . W zależności od wilgotności na zewnątrz i wewnątrz,raz wilgoć idzie na zewnątrz ,raz do środka. Taki to dziwny materiał, ale w naszym klimacie łaskawy dla inwestora,choć cenowo idiotyczny.

[gentoonx]

...

Z rys. wygląda na posadzkę.

 

To nie jest chyba z publikacji o domach pas, bo tam w takim razie izolacja tylko w strefie brzegowej i na pewno nie ma jej 30cm min

[sailah]

sailah, wrzuć większe zdjęcia, bo ledwo co widać.

 

jak to zrobic? bo nawet jesli dodaje jako zalaczniki to pomniejsza..

 

tymczasowo jest tu:

 

http://dropbox.pl/file.php?name=E4C58D2C51371A36B1DFE29D60168492

http://dropbox.pl/file.php?name=1E751BAA97099E525C5DC46C2F3684C7

http://dropbox.pl/file.php?name=6B22DA3901CD41564DBC15FA8D11E2AA

[sailah]

Nie dokładnie o taki projekt a o rozwiązanie mi chodzi. Ściany nośnej z silikatu 12cm to nie ma szans zrobić.

Czyli albo pustka i brak paroizolacji od wewnątrz albo bez pustki i paroizolacja w mieszkaniu. Oba rozwiązania technicznie poprawne, kwestia które tańsze (materiały i czas wykonania).

.

 

no tylko jak zrobic pustke i sztywna izolacje bez rusztu (ktory w najlepszym przypadku pogarsza izolacyjnosc o jakies 15%). a jak z rusztem to koszty, zabawa i pewnie i tak watpliwa sztywnosc. trzeba by kotwic do podlogi i sufitu.. nie wiedze tego.. ???

 

zatem skupmy sie na scislym klejeniu, badz szczeliny w zeberka jesli to wogole by dzialalo poprawnie.

 

w 1 cos bardziej szczelnego dla pary, w 2 moze byc mniej.

 

a jak tam z WUFI? wspieracie sie?

[sailah]

Ściana ma być U=0,1 czyli np 30cm EPS-a.

Izolację dystansujesz od ściany a poza tym takie 4-5 wierszy posklejanych bloczków EPS same stoi.

 

calosc z eps'a nie ma problemu. odnioslem sie do zdjecia.

 

no wlasnie jak widzisz to dystansowanie?

 

te zeberka to wlasnie dystans.. pytanie w jakim stosunku zebro do przerwy, zeby byla i wentylacja i odpowiednia wytrzymalosc.

 

samostojacego szczelnego styro wogole tu nie widze. jesli masz przewiewny silikat to sciane styro polozy Ci jak zaglowke na szkwale..

[karolek75]

...

Izolację dystansujesz od ściany a poza tym takie 4-5 wierszy posklejanych bloczków EPS same stoi.

 

Juz sie pogubilem. Czy od wewnatrz ma byc stalaz i KG, czy tynk ?

[karolek75]

W jaki sposob chcesz dac wiatroizolacje pomiedzy sciane i styro ?

[karolek75]

W twojej koncepcji liczenie na szczelnosc spoin, ktorych jest setki jak nie tysiace, i na trwalosc tego przez XX lat w warunkach wystawienia sciany bezposrednio na warunki zewnwtrzne, cykle zamarzania/rozmarzania - slabo to widze.

[karolek75]

poniewaz material kruszeje, zmienia swą objetosc...to ze sciana stoi nie oznacza ze jest wiatroszczelna. Setki/tysiace spoin to setki/tysiace potencjalnych nieszczelnosci. Nieszczelnosci duzo bardziej istotnych w scianie za a nie przed izolacja.

 

Edit:

szczegolnie mowie o w wersji bez tynku zew.

Edytowane 22 Maja 2014 przez karolek75

[karolek75]

Nie wiem czy chcę w wypadku wersji bez dylatacji.

Może ale nie musi być w wersji bez tynku zewnętrznego (ozdobne silikaty).

 

Wersja bez tynku szczególnie będzie z wiatroizolacją.

 

Rozumiem ze poglady szybko ewoluuja? plusik dla Ciebie

[gentoonx]

no tylko jak zrobic pustke i sztywna izolacje bez rusztu ...

 

 

jak w pop-up house

[sailah]

jak w pop-up house

 

no jest to jakis pomysl. przynajmniej jesli chodzi o sztywnosc.

 

podaja 0.11W/m2*K to dla kostki 10x10x3m i IV strefy bedzie potrzeba w uproszczeniu 1.5kW mocy grzewczej. niestety jest to 15W/m2, czyli wiecej niz sobie ograniczylismy.. 10.. a pytanie jaki udzial maja mostki od tej drewnianej konstrukcji, bo zwiekszajac grubosc styro nie bedzie proporcjonalnie roslo R.

 

chyba sie mocno nie myle nie?

 

i co z ta konstrukcja sie dzieje jak sa nieszczelnosci..

[LukaszMC]

Ściany nośnej z silikatu 12cm to nie ma szans zrobić.

 

Tak na marginesie, można zrobić, chociaż niełatwo znaleźć konstruktora który się podpiszę, bo wymaga dobrego wykonawstwa. Tzw. współczynnik smukłości silikatu to 1:25 czyli z 12cm silikatu można wybudować 3m ścianę. W moim projekcie mam liczony silikat 12cm + 16cm izolacji z płyt PIR/PUR -> ściana 30 cm o U=0,14

[LukaszMC]

jest jeszcze piętro, wieniec i dopiero dach, niestety w kwestii ozdobności może być problem, bo jest sporo wzmocnień betonowych (tak co 2,5m, jest też strop monolityczny o dużej rozpiętości a i ściany mają fragmentami 5m).

Chociaż może w przypadku parterowego da się uniknąć większości wzmocnień.