Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.

[mwie]

Odzysk wody szarej tylko z pryszniców. Wanna odpada, były na to robione badania.

[jerzyka51]

Witam

Powietrznej pompy raczej bym nie chciał.Jestem na etapie robienia dwu buforów ciepła projektu Adama -mk o pojemności 2000 l.W buforze będzie zamontowana chłodnica do pompy.Adam miał opisać budowę takiego układu.Chce do grzania wykorzystywać głownie tańszą taryfę a pompa powietrze powietrze tego warunku nie spełnia , musi pracować 24 godziny.Pompa ciepła ma zastąpić mój obecnie działający piec na holdzgaz / ogrzewa stary dom i jest w kotłowni oddalonej ok 10 m od nowego/. Jeżeli zostanie część starego domu to wtedy kotłownia dalej będzie działać i pompa nie będzie potrzebna.Ale buduje się na wiele lat i trzeba rozwiązania alternatywne już teraz przewidzieć.

Z waszymi projektami obsadzenia okien i budową wymiennika ciepła dla szarej wody muszę się zapoznać ,trzeba będzie dokładnie przestudiować cały post ,tylko ten czas.Mój wymiennik musi niestety być większy ,lubię kąpiel w wanie z jacuzzi ,pospać sobie w ciepłej wodzie ,to mnie odpręża i pozwala na szybką regenerację .

Miłego dnia J.Korona

[jerzyka51]

Witam

Trochę przeczytałem o waszym pomyśle obsadzania pakietów ,wszystko podobne do tego co ja zaproponowałem .Ma to jedną wadę.We wszystkich typar rozwiązań które widziałem w Niemczech od dołu jest uszczelka z szerokim fartuchem z gumy.Uszczelka ta jest od wewnątrz i przechodzi pod pakietem na zewnątrz.Widać boją się jednak ,że trochę wody , może przedostać między pakiet a uszczelkę i wtedy gdy nie odprowadzi się jej na zewnątrz to ona dostanie się między mur a izolację ,a to już duży problem.Teoretycznie nie powinno się tak stać ,widać jednak z praktyki ,że może się to zdarzyć w jakiś niesprzyjających okolicznościach skoro we wszystkich typach ,różnych firm które widziałem tak odprowadza się wodę . Woda też może wykraplać się między pakietem a ścianą ,ramką ,ona też musi być odprowadzona poza mur.

W metodzie jaka opisałem wcześniej nie ma tego problemu,pakiet klejony do ramki od wewnątrz..Otwór okienny przed mocowaniem ramki ostatecznie obrobiony ,łącznie z parapetem .Dopiero wtedy mocujemy ramkę Al i wklejamy szybę .Od zewnątrz całą tą konstrukcję maskujemy jak ktoś chce, listewka z drzewa/ Barh /,kątownik Al pomalowana na czarno ,uszczelka i tynk. Fakt wymiana pakietu to większy problem /trzeba resztki szkła wyciąć /,ale tego nie robi się codziennie .Od zewnątrz odkręcamy listewki .kątownik w ostateczności musimy odbić cienki tynk .W samochodach też zamiast uszczelki klei się szyby ,większy problem z wyminą .ale to jest pewniejsze ,na sto % szczelne.

Miłego dnia J.Korona

[jerzyka51]

Witam

W Niemczech święto mam trochę czasu, pogoda nie da pracować na dworze więc uzupełniam braki w lekturze.

Tak ma to w zarysie wyglądać.Woda od zewnątrz leci prosto na parapet .Od środka również.W razie nieszczelności połączenia parapetu wewnętrznego z pakietem jakieś śladowe ilości zostaną na foli Al .Folia Al musi być przyklejona również do kątownika Al .Mamy 100% szczelności dla pary.

[jerzyka51]

Podaj mi swój adres mój jest [email protected]

Nie wiem dlaczego nie mogę wysłać w większym formacie ,próbowałem wszystkich możliwości i dalej to samo.

Edytowane 9 Czerwca 2014 przez jerzyka51

[Barth3z]

Montaż pakietów - pomysł jerzyka51

 

Ja w nim widzę nast. rzeczy do poprawienia/zmiany:

- kątownik w obrobionym otworze też musi byś uszczelniony,

- kątownika na cały dom będzie do cholery,

- wklejanie pięknie wyglądać nie będzie - klej będzie widać,

- te wykończenie ozdobne to dodatkowy materiał i robota.

 

Moim zdaniem całkiem nie tak. Strasznie zawiłe to i kosztowne.

Wg mnie najlepiej jak pakiet będzie osadzony w warstwie izolacji na kotwach z systemu AD. Może być tak, że po bokach pakiet może nachodzić na otwór okienny. Powierzchnia do której będzie dociskany pakiet powinna być wyłożona jakimś w miarę twardym styro, żeby ładnie się spasowała. Ramę otworu okiennego można wyłożyć jakimś węgarkiem z XPS'a. Coś takiego:

[jerzyka51]

Witam

Nie zgadzam się z zastrzeżeniami Kszhu

1. Uszczelnienie kątownika nie jest żadnym problemem ,trochę silikonu ,jakaś cienka uszczelka gumowa z taśma klejącą nie jest problemem i kosztem

2. Kątownik Al 20 /taki mam w domu / waży ok 210 g 1mb, kilogram takiego kątownika kosztuje 20-22 zł .Cena nie powala ,łatwy w obróbce ,odporny na warunki atmosferyczne.Wydaje mi się że do osadzenia pakietu wystarczy nawet 15 więc będzie jeszcze taniej.

3.Kleju widać nie będzie jeżeli górna granica pokryje się z czarną ramką pakietu.Z przodu zakryje to ozdobna listwa.

4.W każdym z proponowanych rozwiązań trzeba w jakiś sposób zamaskować mocowanie.Ja myślę o kątowniku Al pomalowanym na ............... kolor.Mocowanie to kilka dziur na kołki rozporowe,ewentualnie jakaś uszczelka z klejem po dwu stronach.

 

Sama robota wydaje mi się bajecznie prosta. Każdy musi obrobić swój otwór okienny ,osadzić parapet. Moja dodatkowa praca to nawiercenie 8-12 otworów pod kołki rozporowe,przycięcie kątownika ,nawiercenie w nim dziur na dyble.Jakaś uszczelka/ silikon / między kątownik a ścianę i przykręcenie tego do ściany.Nałożenie kleju do szyb samochodowych .włożenie pakietu i jego dociśnięcie do klej. Po kilku godzinach mam idealnie szczelnie osadzony pakiet.Do kątownika kleję folię paroszczelną i mam termos.

A teraz moje uwagi do rozwiązania Barth 'a

1.Wymiana takiego pakietu wiąże się z demontażem całej obudowy otworu okiennego demontażem parapetu.W zasadzie trzeba to wszystko robić od początku.

2. Nie widzę tu możliwości założenia żadnych uszczelek ,uszczelka miedzy pakietem a XPS JAKOŚ TEGO NIE WIDZĘ.Jak pisałem wcześniej Niemcy boją się nieszczelności i dolna uszczelka środkowa jest z dużym fartuchem ,który idzie pod pakietem na zewnątrz. To jest wszystko skręcane ,a tu tylko płyta XPS ,żaden docisk. U mnie klej daje 100% pewność szczelności.

3.Skomplikowane wykonanie ,trzeba przygotować ,kupić gotowe lub dorobić jakieś uchwyty.Gotowe pewnie zabijają ceną.Tych uchwytów musi być kilka kilkanaście na jedno typowe okno.To będzie trochę kosztować ,lub wymagać trochę dodatkowego czasu na ich wykonanie.

4.Najważniejsze jednak to to że, ja nie widzę możliwości dobrego uszczelnienia takiego pakietu, a bez takiego zabezpieczenia bałbym się coś takiego robić.

Miłego dnia J.Korona

[grzes124]

jerzyka51, ten kątownik aluminiowy, tak jak na rysunku, nie będzie tworzył pewnego mostka cieplnego?

[jerzyka51]

Witam

Chyba jakiś mały mostek będzie ,niestety na kątowniku nie będzie tyle izolacji co na ścianie.Najmniej jej będzie na jego szczycie ,ale tam powierzchnia jego jest mała.

To jest moje pierwsze "podejście " do osadzenia pakietów.Pomysł wydaje mi się dobry ,mamy całkowitą szczelność ,może jeszcze wymaga trochę dopracowania.Dlatego jestem otwarty na krytykę i wszystkie rady.

Miłego dnia J.Korona

[grzes124]

Będzie transportował energię z wewnętrznej szyby do ściany. Wielkość trudna do oszacowania bez dobrego softu.

 

To, że nieznana jest jego wielkość, nie znaczy że możemy go pominąć.

 

jerzyka51, może zamiast alu jakiś inny materiał. Ktoś wcześniej proponował ramkę ze sklejki wodszczelnej.

[jerzyka51]

Witam

Jadąc do pracy myślałem nad tym problemem.Takie lużne przemyślenia

1. Otwór okienny wyłożyć cienkim/ 2-3 cm grubości /XPS lub płytą z pianki .Dolny parapet krótszy aby kątownik tylko do niego dochodził .I dopiero w tak obrobiony otwór mocować ramkę.Wolną przestrzeń między pakietem a kątownikiem wypełnić taśma z pianką rozprężną.Ramka maskująca troszkę większa i wykonana z materiału izolacyjnego.

2 .Najprościej byłoby zastosować kątownik z jakiegoś tworzywa i zastosować go zamiast Al .Tylko nie wiem gdzie takiego szykać

Miłego dnia J.Korona

[Barth3z]

Odświeżam temat - osadzanie pakietów.

Spotkałem się ostatnio z kumplem, który prawdopodobnie będzie stawiał mi domek (ściany). Okazało się, że ma tańsze bloczki ytong 24cm od solbeta 18cm. Zaczęliśmy się zatem zastanawiać, jak osadzić pakiety, aby z zewnątrz okna nie były zbyt głęboko i podsunął mi pewien pomysł, który prawdopodobnie wdrożę. Mianowicie, ściana będzie z BK 24cm, a ramę otworu okiennego zrobimy z BK docinanego do 18cm zlicowanego od strony zewnętrznej. Dzięki temu, izolacja dookoła okna będzie znacznie grubsza niż reszty ściany (o różnicę między BK 24 a 18, czyli dodatkowe 6cm), co przełoży się na znaczną likwidację mostka, a i sam pakiet będzie osadzony mniej więcej w połowie głębokości ściany.

Co Wy na to ? Zrozumiałe , czy rysować ?

[miloszenko]

Odświeżam temat - osadzanie pakietów.

Spotkałem się ostatnio z kumplem, który prawdopodobnie będzie stawiał mi domek (ściany). Okazało się, że ma tańsze bloczki ytong 24cm od solbeta 18cm. Zaczęliśmy się zatem zastanawiać, jak osadzić pakiety, aby z zewnątrz okna nie były zbyt głęboko i podsunął mi pewien pomysł, który prawdopodobnie wdrożę. Mianowicie, ściana będzie z BK 24cm, a ramę otworu okiennego zrobimy z BK docinanego do 18cm zlicowanego od strony zewnętrznej. Dzięki temu, izolacja dookoła okna będzie znacznie grubsza niż reszty ściany (o różnicę między BK 24 a 18, czyli dodatkowe 6cm), co przełoży się na znaczną likwidację mostka, a i sam pakiet będzie osadzony mniej więcej w połowie głębokości ściany.

Co Wy na to ? Zrozumiałe , czy rysować ?

 

Wzialbys izodom/thermomur, poswiecil kilka dni i mial supuer ciepla, szczelna sciane bez mostkow termicznych i bajecznie prostym wykonaniem montazu okien, kabli w scianach, itd...

[Barth3z]

Wzialbys izodom/thermomur, poswiecil kilka dni i mial supuer ciepla, szczelna sciane bez mostkow termicznych i bajecznie prostym wykonaniem montazu okien, kabli w scianach, itd...

 

To nie zgodne z koncepcją tego wątku Chyba, że bloczki układane grubszą stroną do wewnątrz, ale wówczas kondensacja w przegrodzie bardziej realna.

[Barth3z]

Zrozumiałe, nie rysować.

Ja rozważając BK24 i 30cm izolacji myślałem o pocienieniu go w miejscu pakietów bo to łatwiejsze niż układać się z bloczkami 18cm w ścianę z 24cm gdzie każdy wiersz jest na dużą mijankę.

Ale mostka w żadnym rozwiązaniu nie widzę, przecież tak czy siak pakiet montujemy na ścianę, na której jest opaska z jakiegoś izolatora. Tak czy nie?

 

Racja, na mostek dużego wpływu nie ma. Bardziej chodzi mi o miejsce osadzenia pakietu w takiej ścianie pod względem estetycznym.

Chodzi o to, że przy BK24cm wystarczy 25cm styro. Jeśli do tego dołożę 6-8cm rusztu i elewacji drewnianej, to przy osadzeniu pakietu w warstwie izolacji parapet wewnętrzny będzie miał 20cm, a zewnętrzny ok.35cm.

[Barth3z]

BK tniesz jak chcesz.

Zrobiłbym po całości z tego samego bo przekładając wiersze 24 z 18 porobisz sobie schody.

 

Zrobię tylko z BK 24, a tam gdzie będzie potrzeba będę po prostu podcinał.

 

To ile ta ściana będzie miała na gotów?

8 ("elewacja") + 24 (BK) + 20 (EPS) + 1~2 (tynk. wew.) = 53~54?

Nie jest to dużo.

 

8 ("elewacja") + 24 (BK) + 25 (EPS) + 2 (płyta GK) = 59 cm

 

Kombinowałem z BK 24 w takiej konf.:

 

1~2 (elewacja) + 24 (BK) + 25 (EPS) + ~7 (GK z wełną) = 57~58.

Też nie jest źle porównując to z moimi obecnymi ~50cm.

 

W tym przypadku pakiet masz osadzony mniej więcej po środku. Nie będzie źle wyglądał ani z zewn., ani z wewnątrz.

W moim układzie, bez podcinki, pakiet będzie osadzony bardzo głęboko (patrząc od zewn. na ok 2/3 głebokości ściany).

[miloszenko]

 

 

 

Cenaaaa...

 

Kszhu, mnie ta sciana na gotowo wyniesie ok 170 zl/m2, w tym mam patrzacod srodka: 5 cm styro - 15 cm betonu - 5 cm styro + 15 cm styro doklejonego

 

Generalnie w kilka dni masz gotowa zaizolowana sciane, jak pisalem super szczelna i bez mostow w oknach/drzwiach.

 

Ile moze byc warte klika tygodni murowania, zwlaszcza z silki? Ja to juz przerabialem, nigdy wiecej...

[Barth3z]

Kszhu, mnie ta sciana na gotowo wyniesie ok 170 zl/m2, w tym mam patrzacod srodka: 5 cm styro - 15 cm betonu - 5 cm styro + 15 cm styro doklejonego

 

Doklejonego od wewnątrz ? Sprawdź sobie na stronie u-wert.net co będzie się działo z parą wodną w takiej przegordzie.

 

Generalnie w kilka dni masz gotowa zaizolowana sciane, jak pisalem super szczelna i bez mostow w oknach/drzwiach.

 

Mostki będą, nawet większe, bo beton ma znacznie gorszą lambdę niż BK.

[miloszenko]

170zł/m2 to tak czy inaczej dużo. Pozostaje jeszcze jakieś odcięcie od fundamentu no chyba, że te 5cm od wewnątrz wystarczy w co wątpię.

A murowania na tygodnie nie ma, kwestia dni, popatrz na dziennik Przemka Kardysia, który pierwszy raz w życiu i to sam w kilka dni wybudował, fakt, że z BK.

 

EDIT: temat Przemka http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225172-Dom-wariatów

 

Z tego co widze, to jeszcze mu troche zostalo i juz 2 tygodnie zeszlo.

 

Nie wnikajac w szczegoly wymurowanie m2 sciany z BK trwa kilkukrotnie dluzej niz polozenie bloczkow izodomu doliczajac czas zalewania betonem.

 

A juz masakryczne roznice pojawiaja sie jak trzeba wieniec czy belki szalowac, shodzi czesto dluzej niz cale murowanie, i naprawde wiem co mowie, popatrz na inne dzienniki samorobow, poczytaj u MAGa ile czasu zeszlo na kilka scian z BK vs caly parter z izodomu...

 

CO do fundamentu - tez bedzie z izodomu, bedzie ciaglosc izolacji od wewnatrz i z zewnatrz, wiec mostek tam bedzie zaden...

 

Chodzi mi tez o to, ze chcecie w sposob totalnie odmienny stawiac dom aby byc moze uzyskac kilkaset kWh lepszy wynik na calym budynku.

 

Nie lepiej zrobic czyms typowym i kupic klime nie z COP 4 tylko z COP 5? Wynik bedzie ten sam:)

[Barth3z]

Chodzi mi tez o to, ze chcecie w sposob totalnie odmienny stawiac dom aby byc moze uzyskac kilkaset kWh lepszy wynik na calym budynku.

 

Nie dlatego, a dlatego, że jest taniej. Stawiając dwa identyczne domy obok siebie, kszhowa koncepcja to tańsza realizacja.