Koszty ogrzewania - gazowe vs węglowe

[szala18]

Witam, planuję zakup projektu budowlanego, jednakże nie mogę zdecydować jakie ogrzewanie wybrać, gazowe czy węglowe (eko groszek).

Na stronie archonu z projektami budowlanymi jest kalkulator kosztów ogrzewania .... Chciałem zapytać na ile można mu ufać ?? Jaka jest zasada obliczeń?

Dom o powierzchni użytkowej 200m2 dobrze ocieplony thermo, z wentylacją mechaniczną, kotłem kondesacyjnym na gaz, = z kosztem ogrzewania przy GAZIE pokazuje ok 2000 tyś zł / rok ? możliwe ??

a przy węglowym - ekogroszek - można zejść do 1000 zł / rok ??

 

z tego co słyszałem to gaz jest bardzo drogi .... i bez ociepleń, went mechanicznej - koszt poszątkowy na stronie kalkulatora wynosi ok 5 tyś ....

 

proszę o fachową pomoc, dziękuje i pozdrawiam

[przemo1]

Witaj - już sam sobie pomogłeś Jak zbudujesz szczelny i ciepły domek - gazowe będzie tanie. Jak się nie przyłożysz/oszczędzisz nie tam, gdzie trzeba/nie przypilnujesz wykonawców - gazu spalisz dużo więcej. Pamiętaj tylko, że koszt ogrzewania gazem to jedno, a całkowity koszt gazu to drugie (CO+CWU+ewentualnie gotowanie). Budowanie nowego domu z kotłem węglowym to moim zdaniem nie ma sensu - więcej roboty, większe wymagania od kotłowni, składowanie opału itp.

Wyliczeń Archonu nie analizowałem - natomiast to, co podajesz jest w miarę realne (pamiętaj, że przy eko-groszku są jeszcze koszty transportu i wywozu popiołu - końcowa różnica gaz/węgiel przy dobrze ocieplonym budynku nie będzie tak duża)- bazują zapewne na wyliczonym zapotrzebowaniu na ciepło - ty też tak zrobisz, z tym że po budowie (aktualnie świadectwo energetyczne jest wymagane min dla nowych budynków)- różnice mogą wynikać np ze zmian w projekcie, użycia innych materiałów, błedów w wykonaniu izolacji itp.

Edytowane 11 Lutego 2014 przez przemo1

[Gość Arturo72]

Dom o powierzchni użytkowej 200m2 dobrze ocieplony thermo, z wentylacją mechaniczną, kotłem kondesacyjnym na gaz, = z kosztem ogrzewania przy GAZIE pokazuje ok 2000 tyś zł / rok ? możliwe ??

a przy węglowym - ekogroszek - można zejść do 1000 zł / rok ??

z tego co słyszałem to gaz jest bardzo drogi .... i bez ociepleń, went mechanicznej - koszt poszątkowy na stronie kalkulatora wynosi ok 5 tyś ....

proszę o fachową pomoc, dziękuje i pozdrawiam

 

Dom 200m2 dobrze zbudowany i dobrze zaizolowany będzie posiadał zapotrzebowanie na ciepło ok.40-50kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie za sezon grzewczy zużyje 8000-10000kWh.

Dom budowany "normowo",czyli tylko tak aby spełniał warunki na przenikalność cieplną ścian,będzie posiadał zapotrzebowanie ok.85kWh/m2/rok

1kWh z gazu ziemnego to ok.0,27zł

1kWh z ekogroszka to ok.0,16zł

 

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy,jeśli nie zależy nam na niskich rachunkach za ogrzewanie to budujemy "normowo" czyli zapłacimy odpowiednio za gaz 4590zł a za ekogroszek 2720zł

Będzie jeszcze mniej jak nie będzie żałowało się na izolacji domu.

Edytowane 11 Lutego 2014 przez Arturo72

[Piotrek42]

Dom 200m2 dobrze zbudowany i dobrze zaizolowany będzie posiadał zapotrzebowanie na ciepło ok.40-50kWh/m2/rok czyli na ogrzewanie za sezon grzewczy zużyje 8000-10000kWh.

Dom budowany "normowo",czyli tylko tak aby spełniał warunki na przenikalność cieplną ścian,będzie posiadał zapotrzebowanie ok.80kWh/m2/rok

1kWh z gazu ziemnego to ok.0,27zł

1kWh z ekogroszka to ok.0,16zł

 

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy.

 

ooooo chociaż JEDEN treściwy post i na temat !!!

 

PS nawet przwalić się nie mogę

Edytowane 11 Lutego 2014 przez Piotrek42

[klaudiusz_x]

W moim regionie, z odczytów które dostałem od znajomych i tu z forum, gaz jest niespełna 50% droższy od ekogroszku.

Dla gazu przyjmuję sprawność 100%, 35MJ.

Dla węgla sprawność całoroczna 60%, wartość opałowa 25MJ po 650zł/t z dowozem pod dom.

Przy większym zużyciu, stosunek cen gazu ulegnie poprawie w porównaniu do węgla.

Wyliczenie zaokrąglone, poglądowe.

[BrodowskiG]

do gazu nie potrzebujesz budować kotłowni, kilkanaście metrow mniej do wybudowania

[klaudiusz_x]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.

Kotły na papierze mają wysoką sprawność.

Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.

Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.

Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

[Greengaz]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.

Kotły na papierze mają wysoką sprawność.

Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.

Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.

Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

Sam sobie odpowiedziałeś .

Przy różnicy 5 gr/kWh i zapotrzebowaniu np 15 000 kWh wychodzi oszczędność ok. 750 zł/rok, czyli 60 zł miesięcznie. Za tyle zostajesz palaczem we własnym domu + większa kotłownia + składowanie. Problemy z jakością pelletu /wystarczy poczytać na FM/, no i ta sprawność kotła - podawana przez producenta, czy rzeczywista.

[map78]

 

Czyli za ogrzewanie tego domu gazem wyjdzie 2160-2700zł a za ogrzewanie ekogroszkiem 1280-1600zł za sezon grzewczy,jeśli nie zależy nam na niskich rachunkach za ogrzewanie to budujemy "normowo" czyli zapłacimy odpowiednio za gaz 4590zł a za ekogroszek 2720zł

Będzie jeszcze mniej jak nie będzie żałowało się na izolacji domu.

 

Trzeba tu jeszcze uczciwie dodać - jeżeli staniesz się palaczem doskonałym i corocznie umiejętności swe doskonalił będziesz:cool:

Mój domek to raczej ta "druga norma" i na ekogroszku mniej jak 4500zł nie chciało wyjść, ale ponoć był ze mnie palacz bardzo mierny:D

Podsumowując - ekogroszek - nie idź tą drogą!!!

Pozdrawiam

[panfotograf]

Ciekawie wygląda sprawa z pelletem.

Kotły na papierze mają wysoką sprawność.

Tutaj przy założeniu całorocznej sprawności kotła na poziomie 85%, przy cenie pelletu Barlinka 1000zł, koszt kwh wynosi około 22gr za kWh.

Jaka jest sprawność kotłów w realu? Ciężko wyczuć.

Dla węgla przyjąłem cene 18gr/kWh, dla gazu 25-27gr/kWh.

 

Mam kocioł na pelety. Cenowo chyba nieznacznie drożej od ekogroszku (czytaj wungla), ale masz czysto w kotłowni. Praktycznie zero popiołu - z węgla masz całkiem sporo szlaki no i syf z pyłu węglowego.

Oczywiście ogrzewanie gazowe to zupełnie inna bajka. Odpada kotłownia, składowanie opału i babranie się z dosypywaniem - wyciąganiem - czyszczeniem (trochę tego jest, choć ciężko to wyliczyć w złotówkach). Gdybym miał gaz z rury to nie zastanawiał bym się ani minuty.

[szala18]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym

Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

[Gość Arturo72]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

Masz rację,wszystko jest lepsze,nawet gaz ziemny,od jakiegokolwiek paliwa stałego a tym bardziej od syfiastego ekogroszka.

[map78]

reasumując temat postu, czyli dla nowo budowanego domu, który zostanie dobrze ocieplony - thermo, wraz z wentylacją mechaniczną, rekuperatorem, lepiej wybrać ogrzewanie gazem z sieci na kocioł kondensacyjny?? Wyjdą nieznacznie wyższe rachunki jak za ekogroszek ale jak to mówicie nie będę musiał zostawać palaczem - lepszym bądź gorszym

Mam rację ? czy może ktoś ma inne zdanie ??

 

Jeśli jeszcze masz jakieś wątpliwości to poczytaj sobie wątki o kotłach na ekogroszek np RBR, itp. Zobacz jakie tam ludzie mają problemy i zdecyduj się czy na pewno chcesz do nich dołączyć Ja wybrałbym gaz nawet jakby był 2x droższy, bo Twój stracony czas i nerwy i syf w domu też mają swoją cenę

[kaszpir007]

Osobiście mam kocioł na ekogroszek.

Nie narzekam , bo wiem w co się "ładowałem" ..

Jest tanio i jestem zadowolony , bo zależało mi na możliwie jak najtańszym grzaniu ...

 

 

Gazu u mnie nie ma i nie ma planów aby kiedykolwiek był ...

 

Jednak jeśli masz możlwość podpięcia do gazu to bym się zbytnio nie zastanawiał ...

Będzie drożej , ale sądzę że koszty Cię nie zabiją a będziesz miał czysto i bez problemu i komfortowo ...

[szala18]

a potrafi ktoś zweryfikować ten kalkulator kosztów ogrzewania na stronce archonu ?? czy można się na nim opierać i czy rzeczywiście takie koszty można uzyskać?? czy należy doliczyć większy błąd ok 30 - 50% ??

[Gość Arturo72]

a potrafi ktoś zweryfikować ten kalkulator kosztów ogrzewania na stronce archonu ?? czy można się na nim opierać i czy rzeczywiście takie koszty można uzyskać?? czy należy doliczyć większy błąd ok 30 - 50% ??

Zrób sobie OZC,co to jest to się dowiesz z forum.

Po zrobieniu będziesz wiedział ile dom odpowiednio zbudowany będzie potrzebował energii na ogrzanie przy -20st.C do np.22st.C.

Co do przyjętych błędów w wyniku to zależy od Ciebie jak będziesz budował dom.Jeśli poprawnie,błąd może być max.20%,jeśli z ekipą,która nie ma pojęcia o budowie nowego domu,ogrzewanego czymś innym niż węglem to błąd może być znaczny.

Czyli podstawą jest budowa domu i musisz o niej dużo wiedzieć,żeby punktować ekipy chcące wykonać Ci kaszanę zamiast domu.

[Piotrek42]

Zdecydowanie polecam kocioł gazowy kondensacyjne, tym bardziej że ceny w internecie są bardzo przystępne:xxx]

 

Bez jaj !!! robic zakupy w sklepie internetowym który nie podaje adresu i innych danych???

[przemo1]

Zdecydowanie polecam kocioł gazowy kondensacyjne, tym bardziej że ceny w internecie są bardzo przystępne: http://i-ogrzewanie.pl/kotly_i_piece/gazowe.html

 

Piszesz jak specjalista od reklamy firmy i-ogrzewanie, 80%Twoich wpisów to linkowanie do ich strony. Informacja "Zdecydowanie polecam kocioł gazowy kondensacyjny, tym bardziej, że ceny w internecie są bardzo przystępne" to żaden argument dla pytającego. Natomiast parę słów dlaczego je polecasz w odniesieniu do budynku autora, z pewnością by mu pomogło.

[lukasza]

W moim regionie, z odczytów które dostałem od znajomych i tu z forum, gaz jest niespełna 50% droższy od ekogroszku.

Dla gazu przyjmuję sprawność 100%, 35MJ.

Dla węgla sprawność całoroczna 60%, wartość opałowa 25MJ po 650zł/t z dowozem pod dom.

Przy większym zużyciu, stosunek cen gazu ulegnie poprawie w porównaniu do węgla.

Wyliczenie zaokrąglone, poglądowe.

 

hejże, bez takich BAJEK proszę. Gdzie ty widziałeś ekogroszek 25MJ za 650 zł tona? To jest wielka BAJKA. Jak tam jest 20MJ to jest bardzo OK!

 

Dla wiadomości. Oddałem do laboratorium kiedyś w wielkiej firmie 6 próbek węgla. Wyniki od 17 do 22 MJ. 17MJ to było śmieciowe i jednorazowe, ale ok 19MJ to było średnia a ludzie kupowali to za 650 zł jako ruski ekogroszek. Za 21,5MJ to ludzie płacili po 850-900 zł i nazywali to Pieklorz i gadali" ten ma na pewno 25 a może 26MJ".

Ja tu tylko pisze o .... kilku tysiącach ton.

 

Do tego sprawność pieca ... w 200m2 to może i 60% będzie maks, ale jak ktoś ma ciepły dom 120-150m2 to mu piec 12kW maks 50% sprawności uzyska. Za mały dom, za ciepły a ekogroszek wiadomo jaką ma minimalną moc. Nie będę pisał o węglu mokrym czy z TVN o składy węgla gdzie 5% wagi w ogóle do klienta nie dojechała.

 

Dla mnie w ekogroszu to sobie podstawcie wyniki dobre 20MJ za 650 zł, 22MJ za 850 zł, 25mJ za 1000 zł.

[adkwapniewski]

Jeśli cena za 1t to 850PLN i dostaniesz zamiast 1000kg np 950kg , zamiast 26MJ dostaniesz 22MJ to realnie przy sprawności 50% płacisz za 1kWh 0,29PLN !!! Jak będzie 19MJ -> 0,34PLN/1kWh !!!

 

dla 750PLN/t, 950kg, 17MJ , 50%spr -> 0,33PLN/1kWh

 

MASAKRA !!! Nikomu nie życzę. Zdarzają się też uczciwi sprzedawcy , dorzucą 3-4 woreczki 25kg na pokrycie wody i niedowagi ... cena za "28MJ"(niby wesoła) -na próbę 650PLN potem 720PLN - pali się ładnie i widać różnicę

 

Przy "chrzczonym" wunglu taniej jest wsadzić bufor + grzałki + 2Taryfy. O obsłudze już nie wspominam ... tyle że ciężko zdobyć świadectwo dla nowego domku ... Oczywiście domek 40-50kWh/m2/rok

Z gazem wcale lepiej nie jest - poszukajcie sobie u wuja googla , jak się na gazie robi ludków.