Okno narożne - czy potrzeba dawać slup żelbetowy?

[Ifarrg]

Krótko, zwięźle i na temat. Buduję dom piętrowy, pełne piętra, poddasze nieużytkowe, żelbetowe stropy. Mam dwa okna narożne po jednej stronie budynku na obu kondygnacjach. W projekcie jest między nimi słup pociągnięty z fundamentu aż do drugiego wieńca. Wygląda to tak

 

http://imageshack.us/a/img543/7355/rd61.jpg

http://imageshack.us/a/img401/3702/phhw.jpg

 

Ale ja nie chcę tych słupów. Projekt był przerabiany z innego, gdzie było dużo więcej okien narożnych, każde miało słup, ale I strop to była teriva, a drugi drewniany. Ja mam dwa żelbety, jak pisałem.

 

Czy mogę spokojnie wywalić te słupy z mojego projektu, a nadproże okna połączyć z odpowiednim wieńcem np litym żelbetem zbrojonym, czy jakoś inaczej się to robi?

 

Dzięki za odp.

 

PS. Nie odsyłajcie mnie do projektanta, bo nie po to zadaję tutaj pytanie

[robert skitek]

PS. Nie odsyłajcie mnie do projektanta, bo nie po to zadaję tutaj pytanie

Oczywiście da się, ale jeśli Ci życie miłe, to idź z tym problemem do konstruktora, bo za ten "odpowiedni wieniec" czy zazbrojenie stropu on odpowiada.

Edytowane 12 Lutego 2014 przez robert skitek

[Ifarrg]

Dzięki za odp. No rozumiem, że to konstruktor odpowiada, ale był u niego kolega w takiej samej sprawie, a on się upiera, że takich rzeczy sie nie robi i powinien być słupek, a jesli już, to musi być wszystko powiązane. A ja widzę, że się da, bo są domy w okolicy i są też w necie zdjęcia.

 

Ja rozumiem, że dla konstruktora to mniej roboty jak będzie słupek, bo mniej przeliczeń itp. Ja chcę jednak uniknąć wystającego , ocieplonego słupa w rogu okna, który wcale uroku temu oknu dodawać nie będzie, a może być niezłym mostkiem. Czy te obliczenia dotyczące zbrojenia będą jakieś skomplikowane , czy poprostu wystarczy zagęścić zbrojenie w rogu i zrobić bęlkę od nadproża do wieńca, opartą na ścianie i z wieńcem związaną?

[hmepg]

Obliczenia są banalne.

Wystarczy policzyć siły wewnętrzne (N,T,M) i moment skręcający i na ich podstawie dodać odpowiednią ilość zbrojenia.

[Łukasz80]

Dzięki za odp. No rozumiem, że to konstruktor odpowiada, ale był u niego kolega w takiej samej sprawie, a on się upiera, że takich rzeczy sie nie robi i powinien być słupek, a jesli już, to musi być wszystko powiązane. A ja widzę, że się da, bo są domy w okolicy i są też w necie zdjęcia.

(....)

 

...to znajdz innego konstruktora...

[water-sprite]

Wiadomość dla Twojego konstruktora: da się.

Mam dom piętrowy z dwoma oknami narożnymi jedno nad drugim i w projekcie nie było słupa. Strop był zmieniany z terivy na monolit (po konsultacji kierownika bud. z konstruktorem) a nadproże zalewane razem z wieńcem i stropem. Wymiary i zbrojenia zgodnie z projektem. Kilka miesięcy po wybudowaniu robione były pomiary otworów okiennych i wszystko się zgadzało co do cm, nic się nie ugięło.

[homecactus]

Mam taką samą sytuację, 2 okna narożne, jedno nad drugim, stropy obydwa żelbetowe. Oczywiście bez słupa w rogu. Ten słup tylko i wyłącznie psuć będzie efekt wizualny.

 

Nie zmienia to faktu, że zazbrojenie takiej zachciewajki jest mocno siermiężne i całkiem kosztowne (w pyte dodatkowego drutu i betonu)

 

pzdr

[מרכבה]

No no .. tyko trzeba wysunąć z muru te okna .. bo to co widać na projekcie ... to gdzieś ma fizykę budowli ...

[Piotr Kniaziuk]

Powiedz temu konstruktorowi, że inny konstruktor policzy i rozrysuje takie coś na kolanie.

 

Jeden sposób zaproponował hmepg

 

Ja bym osobiście zrobił to inaczej, pozbył się w ogóle nadproża i potraktował to jako przewieszony narożnik, zrobił ukryty podciąg po skosie itd.

 

Każdy wariant jest na swój sposób dobry.

 

Jak będzie się dalej stawiał to idź do innego biura.

[מרכבה]

To się ładnie nazywa ... nadciąg ... żelbet ... przeliczyć prościzna ... mam parę arkuszy .. wpisuję Med ... i mam As1 .

Na łoko ... to prosta zasada ... podciąg 1/10 wysokość do rozpiętości ... do 1/12 .. żebro 1/12 -1/15 płyta .. około 1/30 ...

Nie przekraczać 1% przekroju .. z zbrojeniem.

Pręty odgięte i jeszcze strzemiona dwucięte z fi 8 żebrowanego bo EC2 sobie chce tak .

 

Naprężenia koło 180 MPa ... stal SP500 klasy C wysokiej ciągliwości ...

średnica prętów tabela 7,2 EC2 .. i jedzie aż miło ...

Liczenie takich prymitywów ... jest podyktowane ekonomią .. żeby troszkę zaoszczędzić i dobrze...

A nie że nie da się zrobić beleczki nad okienkiem.

 

http://www.archipelag.pl/projekty-domow/lorenzo-g2/ tu narożne ... przypadkiem dla kolegi wybrałem do audytu energetycznego ten projekt ..

 

aż sobie napiszę .. moje dziecię ... jak weźmie kredkę tak bazgrze ... jak tu nawalone wymiarów .... Matko Bosko

Edytowane 13 Lutego 2014 przez מרכבה

[Ifarrg]

Mam taką samą sytuację, 2 okna narożne, jedno nad drugim, stropy obydwa żelbetowe. Oczywiście bez słupa w rogu. Ten słup tylko i wyłącznie psuć będzie efekt wizualny.

 

Nie zmienia to faktu, że zazbrojenie takiej zachciewajki jest mocno siermiężne i całkiem kosztowne (w pyte dodatkowego drutu i betonu)

pzdr

 

W pytę, czyli ile?? No na pewno troszkę drożej będzie, ale i tak staram się oszczędzać, a akurat te okna mam od strony północno-zachodniej, więc ten słupek musi miec porządne ocieplenie, a nie wsadze tam 30 cm styro przecież... Więc jeśli wydam na te elementy 300 zl więcej to trudno. Ale słupa nie będzie

 

No no .. tyko trzeba wysunąć z muru te okna .. bo to co widać na projekcie ... to gdzieś ma fizykę budowli ...

 

Jak to wysunąc z muru? TO nie mają być na granicy, albo lekko wysunięte, tylko całkiem????

 

A jeśli chodzi o konstruktora, to projekt już jest odebrany, zatwierdzony i nie chce mi się jeszcze raz do niego chodzić. Kierbud też umie to robić, ale najwyżej się przejdzie, jak będzie chciał

[hmepg]

To się ładnie nazywa ... nadciąg ... żelbet ... przeliczyć prościzna ... mam parę arkuszy .. wpisuję Med ... i mam As1 .

Na łoko ... to prosta zasada ... podciąg 1/10 wysokość do rozpiętości ... do 1/12 .. żebro 1/12 -1/15 płyta .. około 1/30 ...

Nie przekraczać 1% przekroju .. z zbrojeniem.

Pręty odgięte i jeszcze strzemiona dwucięte z fi 8 żebrowanego bo EC2 sobie chce tak .

Wydaje mi się, że taka beleczka będzie miała więcej niż 18cm wysokości.

Policzcie to jako dwa niezależne elementy czyli:

1. Nadproże na piętrze niesie tylko strop piętra i dach.

2. Nadproże na parterze niesie tylko strop nad parterem i ścianę na piętrze.

Przy takim schemacie powinno wyjść lepiej.

Strzemiona będą fi 8, czterocięte i to na skręcanie

Pręty odgięte - chyba nie.

Obydwie belki narożne mocno zakotwić w ścianach budynku (nie tak jak zwykłe nadproża monolityczne), tak aby pozostała jego część dociskała te elementy wspornikowe

 

stal SP500 klasy C wysokiej ciągliwości

Stal klasy C to tylko B500SP ...

[water-sprite]

Według mnie, nie wyjdzie dużo drożej, bo odejdą koszty zbrojenia i betonowania tego nieszczęsnego słupa. Aż sprawdziłam w projekcie i jest tam jedna "belka" 24x50,zbrojona górą 3xfi12, a dołem 2xfi12, strzemiona fi6 co 20cm, ( poza oknem wieniec ma wymiary24x30). Beton zgodnie z projektem b20.

Nie wygląda tak strasznie jak koledzy wyżej opisują

Nie mam zdjęć tego zbrojenia przed zalaniem, bo się bałam wchodzić ale KB był i widział. Jednak mój domek jest znacznie mniejszy od Twojego.

[hmepg]

Według mnie, nie wyjdzie dużo drożej, bo odejdą koszty zbrojenia i betonowania tego nieszczęsnego słupa. Aż sprawdziłam w projekcie i jest tam jedna "belka" 24x50,zbrojona górą 3xfi12, a dołem 2xfi12, strzemiona fi6 co 20cm, ( poza oknem wieniec ma wymiary24x30). Beton zgodnie z projektem b20.

Nie wygląda tak strasznie jak koledzy wyżej opisują

Nie mam zdjęć tego zbrojenia przed zalaniem, bo się bałam wchodzić ale KB był i widział. Jednak mój domek jest znacznie mniejszy od Twojego.

Takie zbrojenie może mieć belka wolno podpartą na ścianie i na słupie.

Jak policzysz to jako belkę wspornikową i do tego skręcaną to na pewno nie będziesz miał takiego zbrojenia.

Beleczka podwyższona powinna być też sporo przedłużona poza krawędź otworu - 1,5 rozpiętości

[מרכבה]

4 cięte ... mogą być ... 2 cięte więcej ..

Stal klasy C to tylko B500SP . racja ...

Obydwie belki narożne mocno zakotwić w ścianach budynku (nie tak jak zwykłe nadproża monolityczne), tak aby pozostała jego część dociskała te elementy wspornikowe

najlepiej jak będzie to połączone z wieńcem stropu.