izolacja posadzki remont budynku z lat 70

[mati0201]

Witam,

Proszę o poradę . odnośnie izolacji podłogowej . Budynek z lat 70 . Wysokość wewnątrz budynku przed skuciem około 2,60 m . Ze względu na nierówny sufit będą podwieszany co by nam dało około 2,50 m wewnątrz budynku. . Zaznaczę iż stara posadzka była wylana na równo z fundamentem, Postanowiłem skuć starą posadzkę do gruntu podstawowego około 50 cm poniżej fundamentu. 2,50- 0,50= 3,00 m Następnie chcę dać 15 cm żwiru (mechanicznie zagęści go ?? ) + chudziak 5 cm+ izolacja przeciw wilgoci ową + 15 cm styropianu ( jakiego ? może dać 7cm i 8 cm na przemian) + posadzka właściwa 5-6 cm co daje nam łącznie 40 cm posadzki czyli 3m- 0,40 m = 2,60 jednakże posadzka zerowa będzie około 10 cm poniżej fundamentu . Miedzy fundamentem , a ścianami nośnymi jest tylko papa . Proszę o pomoc jak dobrze wykonać izolację w tak nietypowym budynku aby była dobrze zrobiona .

 

 

 

 

[מרכבה]

Robi się dren ... aby wody nie było ... a nie papy i lepiki i folie.

Ponieważ robisz pod izolacją termiczną, paroizolację i nad styropianeyba m musi być co najmniej taka warstwa foli.

Zamiast dawać żwiry i piaski daj więcej izolacji.

Nie trzeba tam ani chudziaków ani nic z tych rzeczy.

Chyba że masz wysoki stan wód, ale w tedy trzeba zrobić dren.

I pasuje wywinąć izolację bodaj 5cm każdą ścianę ... tak robisz wstęp do przeróbki co najmniej na 3litrowca ... może o pasywny by zahaczył.

Te domy mają bardzo duży potencjał.

Są proste i to trzeba wykorzystać bo można i trzeba.

[mati0201]

Witam,

Dziękuję za zainteresowanie tematem.Dziś skułem całą posadzkę podsypka stara jest bardzo suchutka brak oznak wody czy też większej wilgotności tylko fundament oczywiście jest zawilgociły zapewne bierze z ziemi .Proponujesz nie dawać podsypki oraz chudziaka dobrze zrozumiałem ? a dać np 25 styropianu podłogowego ? bez pośrednio na grunt ? Czy zakład z foli skutecznie zabezpieczy mi posadzkę przed wchodzeniem wilgoci z fundamentów? Oraz czy mogę zejść 10-15 cm poniżej fundamentu z posadzką zerową ? Na ścianach będą PKG z wypełnieniem wełny szklanej.oraz membrany od ściany i od PKG.

Edytowane 18 Lutego 2014 przez mati0201
dodanie nowych informacji

[מרכבה]

Na pewno ściana fundamentowa idzie jeszcze głębiej, jak byś miał iść niżej jak posadowienie tj poziom ławy to nie.

Ale zapewne do tego poziomu jeszcze brakuje.

Zajmij się tym co w środku tj ściany wewnętrzne daj PGK. Ale zewnętrzne...lepszy był by styropian.

I tak musisz to zabezpieczyć przed dopływem pary wodnej od domu.

Ściana nawet w lecie będzie zimniejsza i problem gotowy .. jak dostanie się pod PGK para wodna.

I z tego co piszesz to nie minie Cie drenaż. I od zewnątrz też aż do ławy wypadało by pociągnąć izolację.

Raczej nie na sam grunt .. ale daj parę cm piasku, lepiej się będzie układać styropian.

Ja dawałem parkingowy styropian hydro ... 250zł m^3 .. ale nie koniecznie.

Ale jak woda gdzieś podchodzi z boku .. dren i w tedy pod jak i nad styropianem izolacja.

Polecam mikrozbrojenie do wylewki stalowe i tylko takie.

[mati0201]

Tak ściana fundamentowa idzie jeszcze dalej z jakieś 50 -60 cm . Wewnątrz PKG na stelażu wypełniona wełną wraz z membraną . Od zewnątrz styropian 10-15 cm wstępnie w tym roku same fundamenty w następny pozostała elewacja. czyli według Co napisałeś muszę położyć w tym roku styropian na elewację aby para nie przedostała się do środka i skumulowała się na PKG ? Drenaż od wewnątrz i od zewnątrz ? Planuje także na części posadzki rozprowadzić ogrzewanie podłogowe . Woda podchodzi od samego gruntu fundamenty są częściowo odkryte od zewnątrz a od wewnątrz na tym samym poziomie są wilgotne .

[mati0201]

Skontaktowałem się z znajomego kolegą , który jest budowlańcem (inż.) . Zaproponował mi takie rozwiązanie:

 

Osuszyć fundamenty , wysmarować je czernidłem , podsypka z piasku lub żwiru , folia, chudziak zbrojony, na chudziaka papa na całej powierzchni połączona z fundamentem. Styropian 10 cm i wylewka właściwa . Czy taki rodzaj izolacji może być zastosowany ?

 

 

Ale papa wraz z styropianem nie za bardzo mi się podoba

Edytowane 19 Lutego 2014 przez mati0201

[מרכבה]

Skontaktowałem się z znajomego kolegą , który jest budowlańcem (inż.) . Zaproponował mi takie rozwiązanie:

na forum sporo udziela się inż. tak dla ścisłości.

 

Osuszyć fundamenty , wysmarować je czernidłem , podsypka z piasku lub żwiru , folia, chudziak zbrojony, na chudziaka papa na całej powierzchni połączona z fundamentem. Styropian 10 cm i wylewka właściwa . Czy taki rodzaj izolacji może być zastosowany ?

ale o .

Jeśli fundament ciągnie wodę, to trzeba odtworzyć izolację poziomą, wodę w murze/betonie związać i uodpornić mur na wodę.

Malowanie czernidłem ! nie dość iż nie przyniesie efektu to jeszcze podniesie ten stan do góry. tj wyższy komin na wodę zrobi.

 

folia, chudziak zbrojony, na chudziaka papa na całej powierzchni połączona z fundamentem. Styropian 10 cm i wylewka właściwa . Czy taki rodzaj izolacji może być zastosowany ?

Wylewa Ci się woda przez posadzkę ? Pisałeś iż sucho.

W garażu robiłem tak ... grunt .. piach .. wyrównany i na to styropian nawet bez zagęszczania .. styropian parking hydro

na to folia i wylewka z mikro zbrojeniem włóknami stalowymi.

[mati0201]

Tak jest sucho. Reasumując jak zrobić izolacje bo nadal jestem w punkcie zerowym + 1 krok

 

Jak się ustosunkujesz do mojej wypowiedzi powyżej

 

 

"Tak ściana fundamentowa idzie jeszcze dalej z jakieś 50 -60 cm . Wewnątrz PKG na stelażu wypełniona wełną wraz z membraną . Od zewnątrz styropian 10-15 cm wstępnie w tym roku same fundamenty w następny pozostała elewacja. czyli według Co napisałeś muszę położyć w tym roku styropian na elewację aby para nie przedostała się do środka i skumulowała się na PKG ? Drenaż od wewnątrz i od zewnątrz ? Planuje także na części posadzki rozprowadzić ogrzewanie podłogowe . Woda podchodzi od samego gruntu fundamenty są częściowo odkryte od zewnątrz a od wewnątrz na tym samym poziomie są wilgotne . "

[mati0201]

A co myślisz o Keramzycie ?

20-30 cm na to folia i posadzka zbrojona ? .

 

[adam_mk]

Żeby poprawnie rozwiązać ten problem to trzeba by najpierw połazić po okolicy i uważnie obejrzeć otoczenie domu.

Pod domem jest sucho.

Ściany fundamentowe podciągają wilgoć.

Z księżyca?

- Nie. Z GRUNTU.

Skąd tam ta wilgoć?

Podejrzewam wody opadowe i roztopowe.

Fundament siedzi w wilgotnej ziemi i tego nie zmienisz.

Można go "uszczelnić" dla wody przez injekcje specjalnymi środkami, albo...

ODSUNĄĆ tę wilgoć od fundamentu.

Grawitacyjnie.

To się nazywa - drenaż opaskowy.

Potem trzeba by to, co widać zabezpieczyć od rozbryzgów wody w czasie opadów.

To bitumiczne czernidło jest dobre.

Bituminy jednak żrą się ze styropianem.

Na szczęście wymyślili takie czernidła, które ze styropianem koegzystują. Trzeba by takiego poszukać.

Ocieplenie domu to także ocieplenie ściany fundamentowej. Tego co widać nad gruntem i trochę wgłąb.

 

Widywałem domy, zwykle stojące na piasku, które samym swoim sposobem posadowienia dobrze broniły się przed wilgocią z gruntu.

Jednak wylanie chudziaka znacznie ułatwia prowadzenie dalszych prac.

Co robić?

Nie wiem. Sam zdecyduj...

Albo... załóż, że dom się sam obroni i kładź styro na piaseczku a potem reszta podłogi...

Albo... papa na chudziaku wywinięta na ściany (bo się wkopałeś poniżej ściennej hydroizolacji poziomej), na papę wysypać trochę perlitu (dla oddzielenia papy od styro i kilku innych korzyści). Przy okazji - płyty styro nie będą klawiszowały...

 

Sprawdź, czy dom "stoi na górce". Powinien być choć z 15cm powyżej otaczającego terenu.

Jak nie jest - obsyp go trochę ziemią, po której wody opadowe i roztopowe będą spływały OD budynku.

 

Adam M.

[מרכבה]

Co napisałeś muszę położyć w tym roku styropian na elewację aby para nie przedostała się do środka i skumulowała się na PKG ?

To będzie ciekawy układ.

Ponieważ w lecie w kontakcie z zimnym murem ... od środka patrząc, para wodna będzie się skraplać.

I ona nie będzie pochodzić z zewnątrz i przenikać przez mur. Ale od wewnątrz ... od pomieszczeń piwnicy.

I stąd trzeba dobrze zabezpieczyć izolację w środku, zrobić to szczelnie.

Aby między murem a izolację wewnętrzną nie działy się cuda.

 

Woda podchodzi od samego gruntu fundamenty są częściowo odkryte od zewnątrz a od wewnątrz na tym samym poziomie są wilgotne . "

No właśnie, i teraz posmarowanie ich "czernidłem" nie pomoże a pogorszy ten stan .. ponieważ wyżej niczym w drzewie soki wyjdzie ta woda!

trzeba ją odciąć od źródła i uodpornić na dalsze wciąganie z gruntu.

Od zewnątrz tylko drenaż.

Jak fundament sam w sobie będzie zabezpieczone i nie będzie ciągną "soków" wody z gruntu możesz izolować obustronnie styropianem.

Z naciskiem iż od środka trzeba farbą na szorowanie odporną pomalować ...

Przez ławę fundamentową ... fundament będzie odprowadzał ciepło z wnętrza .. i oczywiście izolacja zatrzyma ten proces ..

ale sam mur będzie chłodniejszy np 10st .. przy czym powietrze wewnątrz będzie miało np 22 st i 80% wilgotności ...

co w lecie przy otwartych oknach nie problem.

I przed atakiem pary wodnej od środka ... która będzie chciała się przecisnąć w miejsce gdzie jest jej mniej.

Dążąc do wyrównania stężeń .

A pod izolacją i 10st murem zawsze będzie jej mniej ...i żeby jedna z drugą się nie łączyła ...

trzeba ją oślepić przez szczelną paroizolację.

 

Ale pierwsze trzeba z fundamentu pozbyć się wody/wilgoci ... bo obłożenie tego styropianem .. zrobi kiszonkę ..

Odparuje to z czasem ... ale proces długi .

Musi być do tego suchy fundament.

[mati0201]

Otoczenie budynku jest podmokłe wystarczy 2- 3metry wkopu i ziemia nabiera wody . ale sam budynek jest na delikatnym wzniesieniu część fundamentów jest odkryta (patrz foto ) a cześć okryta ziemią dom jest postawiony wzdłuż spadu teren nie wyrównany . Fotografia przedstawia część budynku gdzie fundamenty są częściowo odkryte linie na kolor czerwony są oznaczone poziom fundamentów w budynku nawet widoczne jest to . a na zielono zaznaczyłem jak posadzka lastriko musi mieć poziom by w budynku wyjść z wysokością 2,60 cm na gotowca.

[mati0201]

Jaką izolację zastosować aby nie działy się cuda ? (dotyczy wewnętrznej izolacji ścian )

 

ściana

Szczelina cm

Membrana paro przepuszczalna

Wełna miedzy stelażami

Membrana paro przepuszczalna

PKG

 

Każda ściana nośna w taki sposób zabezpieczona czy i wtedy będą się działy cuda ?

 

[mati0201]

a może tak Perlit ? z drenażem zewnątrz ? będzie lekarstwem na mój problem .

 

dotyczy fundamentu .

Edytowane 19 Lutego 2014 przez mati0201

[adam_mk]

Jak otynkujesz SUCHĄ (wysuszoną) ścianę fundamentową grubo perlitem to może to być dobry sposób.

 

Adam M.

[mati0201]

A Perlit jako cześć posadzki ? nad chudziakiem na to styropian ? czy już bez ? jaka grubość Perlit zastosować ? oraz na to posadzka właściwa

Fundament otynkować od zewnątrz i od wewnątrz ? jak głęboko kopać przy fundamentach całe odkryć to trochę ryzyko będzie.

 

Jaka jest wydajność podczas tynkowania ?

Edytowane 19 Lutego 2014 przez mati0201

[adam_mk]

Fundamenty odkopuje się po kawałku, żeby buda się nie kiwnęła.

Tak po 2-3m można.

 

Perlit to szkło. Jest twardy, choć sypki. Jak piasek na plaży.

Nie puchnie i nie rozłazi się.

Łatwo z grubości i powierzchni wyliczyć ile potrzeba.

 

Poczytaj "Najlepsze ocieplenie podłogi na gruncie" tam jest z filmikami i fotkami wszystko.

 

Adam M.

[מרכבה]

Stawiam na styropian.

[mati0201]

Stawiam na styropian.

Czemu na styropian ? 8 cm tego materiału zastępuje 80cm mur ceglany !! ?

 

 

Co do moich wyliczeń to będę potrzebować 10 cm perlitu na 70m/2 około 7-8 m/3 oraz około 2-3 m/3 na fudamenty tynk około 3-4 cm

 

 

Jeden mówi tak drugi tak jak u Lekarza . A jest to wybór raczej nie na 5minut.

[adam_mk]

Problem jest z termoizolacją, hydroizolacją i tym, że styropian żre się ze smołą.

Trzeba coś wybrać.

Potem zrobić DOBRZE i zapomnieć o problemie.

 

Adam M.