MOWO - montaż okien w ociepleniu

[Piotr_Mr]

Panie Andrzeju, wlasnie otrzymalem wyniki testu szczelnosci mojego domu.

Przy kubaturze 838m³(dom przed zabudowa poddasza) osiagnalem wynik n50- 0.66. Uwazam go za calkiem dobry. Do osiagniecia takiego wyniku znacznie przyczynilo sie MOWO i pianka OK na poddaszu.

[ATTACH=CONFIG]282879[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]282880[/ATTACH]

Nieszczelnosci zostaly zlokalizowane w obrebie 3 balkonow na poddaszu, 5 okien rowniez na poddaszu i fix-a w wykuszu. Powodem owych nieszczelnosci byly minimalne szpary w dolnych rogach polaczen tasm Trio-band. Przy fix-ie dymek wylatywal po przez szpare na polaczeniu podstawy styrodury z oknem (lewy rog okna).

Duzym problemem okazalo sie okno zamontowane na drewnianym wykuszu. Przed samym testem Pan Grzegorz po wizualnym rozpoznaniu budynku stwierdzil iz okno to wypadnie najslabiej. W probie dymnej oprocz okien znalezlismy male nieszczelnosci przy murlacie i przy zabudowie okna polaciowego. Wszystkie nieszczelnosci zostaly pozaznaczane by mozna je bylo latwo zlokalizowac i uszczelnic.

Oczywiscie skontaktowalem sie z przedstawicielem Illbrucka i przedstawilem moje watpliwosci co do szczelnosci system MOWO.

Na Pana Artura wczesniej zawsze moglem liczyc i tym razem tak bylo. Trzy dni pozniej pojawil sie u mnie na budowie i osobiscie uszczelnil wszystkie newralgiczne punkty.

W lukarnie na polaczeniu oscierzy z konstrukcja drewniana przyklejona zostala tasma paroszczelna.

Po zakonczeniu zabudowy poddasza przy zmniejszonej kubaturze budynku - powtornie przeprowadze test szczelnosci. Mam nadzieje, ze wynik bedzie troche lepszy.

Podsumowujac, MOWO spelnilo swoja role. Mial to byc system szczelny i taki jest a drobne uchybienia w montazu nie mialy zbyt duzego wplywu na szczelnosc budynku. Sumaryczna wielkosc nieszczelnosci to 2.3 cm².

Dodac trzeba rowniez iz duza nieszczelnosci okazal znajdujacy sie na strychusie peszel z kablami do TV Sat. Przechodzi przez polac dachu na zewnatrz. Po zapiankowaniu peszla bedzie lepiej

Oczywiscie poinformuje o winikach drugiego testu.

P.S.

Zapomnialem wspomniec o samych oknach u mnie sa okna Heki- zdaly test celujaco.

SI82 czy CT70 mialo takie wyniki?

[Tomaszs131]

si82 czy ct70 mialo takie wyniki?

 

si 82.

[xmsg]

Pan Grzegorz jest fachowcem, wie co mówi. Abstrahując od wszystkich możliwych zastosowań, termografia przy blower door to dla mnie raczej profesjonalne "zastąpienie" wytwornicy dymu:-). Kamera doskonale wykrywa miejsca niekontrolowanej infiltracji niezależnie od wielkości tej infiltracji. Pewnie zgrzeszę w oczach Pana Grzegorza, ale wydaje mi się, że aby osiągnąć co potrzebne wystarczy odrobina wiatru i różnica temperatur. Te wszystkie zachmurzenia i emisyjności materiałów mają mniejsze znaczenie dla samej identyfikacji miejsc nieszczelności. Co innego jeśli chcemy identyfikować mostki i analizować straty ciepła.

 

Witam

 

Oczywiście termowizja do wykrywania przedmuchów przy blower door jest wygodniejsza i szybsza, ale traf chciał, że kompletnie nie mieliśmy różnicy temperatur. Było 19C na zewnątrz i wewnątrz. Musieliśmy zrobić "zadymę".

 

Pozdrawiam

GREGOR

[Piotr_Mr]

si 82.

Widze ze masz balkon z lukiem. Mozesz wrzucic fotki z jego montazu?

[Tomaszs131]

Niestety nie mam, jedynie to co znajdziesz namoim DB.

[T12345T]

Witam

 

Oczywiście termowizja do wykrywania przedmuchów przy blower door jest wygodniejsza i szybsza, ale traf chciał, że kompletnie nie mieliśmy różnicy temperatur. Było 19C na zewnątrz i wewnątrz. Musieliśmy zrobić "zadymę".

 

Pozdrawiam

GREGOR

 

Panie Grzegorzu, dla mnie wszystko jasne, czasem nie ma wyjścia. Poza wszystkim termowizja jest efektywna, a dymienie... efektowne. Też się liczy:-).

[mat3006]

A tu sie mylisz znawco wszystkiego. Udowodniles swoim postem jak bardzo jestes ograniczony.

Welna, welna i nic wiecej.

W przypadku izolcji dachu piana, wcale nie musisz zamykac poddasza. W takich wlasnie warunkach przeprowadzilem u siebie probe szczelnosci. Proba dymna badalismy wszelkie nie szczelnosci i nic na dachu nie znalezlismy.

Przy otwartym poddaszu jest jeszcze mozliwosc cos poprawic, nie uwazasz- handlarzu welna?

Tak właśnie badane były budynki pasywne ocieplone pianką OK IC w całości, (dach wraz ze ścianami ryglowymi) we Francji i na Litwie. To chyba oczywiste, że zdały testy.

To, że się zrobi szczelny wór foliowy który zda testy ciśnieniowe to nie znaczy, że izolacja termiczna jest szczelna i pozbawiona mostków. Tak własnie jak zrobił Tomaszs131 powinno się ją badać. Skoro wata bez kondonka za nic nie da rady to chyba jest jasne jaką daje izolację!

A ND chyba wypadły trzecie zęby jak zobaczył fakty. No chyba, że nie zobaczył albo nie zrozumiał, co jest właściwe dla niego.

Przypominam: pianka IC już przy grubości 4,5 cala (11,25cm) uzyskuje status bariery powietrznej. Dlaczego w Stanach i Kanadzie jest to ważna cecha izolacji a w EU nie, nie wiem... Tak samo jak nie wiem dlaczego nie można się dowiedzieć wprost od europejskich producentów waty jaka jest przepuszczalność powietrza czy związany z nią opór powietrzny. Pewnie jest jakiś powód...

Edytowane 7 Października 2014 przez mat3006

[mxxxx]

To, że się zrobi szczelny wór foliowy który zda testy ciśnieniowe to nie znaczy, że izolacja termiczna jest szczelna

no proszę nasz czołowy nachalny forumowy marketingowiec nadal kawały opowiada

 

po takich dowcipach aż się boję zapytać co jest cieplejsze i generuje niższe rachunki za CO:

1. 30cm tradycyjnej izolacji U=0,12 osłoniętej folią metalizowaną n50=0,45

czy

2. 22 cm pianki OK U=0,18 n50=0,66

[mat3006]

:lol2::lol2::lol2:

 

co za amator, chłopie gdyby poddasze było niewykończone to nie dało by się podnieść w środku ciśnienia do wymaganych 50Pa, a wynik wyszedł by 100 razy gorszy, to jak pompować dziurawy balon

Tu dokładnie widać kto tu jest amatorem ulotkowym co w połączeniu z arogancją tworzy to dziwne, męczące zjawisko.

Wypowiedziałem się w wątku ponieważ zjawił się wpis który był związany z moją działalnością.

Edytowane 10 Października 2014 przez mat3006

[מרכבה]

rzeczywiście dmucha

[mat3006]

http://www.youtube.com/watch?v=yBVr7kMg370 rzeczywiście dmucha

Co załączony filmik miał wykazać? To, że wełna jest niepalna? Jest.

Gdyby demonstrujący wziął próbkę wełny hipermarketowej (o tej samej grubości), i umieścił palnik i to znacznie mniejszym płomieniu od spodu (nie przez przypadek operuje z góry, wbrew naturalnemu kierunkowi konwekcji) to dosyć szybko cofnąłby rączkę.

Zjawisko strat przez konwekcję jest powolne i długotrwałe i pokazy niby-speców, ustawiane pod określony efekt nie zmienią faktu, że decyduje w tym względzie parametr oporu powietrznego.

Zainspirowany filmikiem zrobię taki eksperyment (zaznaczam, że w układzie występującym w real'u) z termoparą i zademonstruję.

Edytowane 12 Października 2014 przez mat3006

[מרכבה]

Zjawisko strat przez konwekcję jest powolne i długotrwałe i pokazy niby-speców, ustawiane pod określony efekt nie zmienią faktu, że decyduje w tym względzie parametr oporu powietrznego

Podawałeś materiały, ja też przeszukałem co nieco ... i przy wełnie o gęstości 9-12 kg ... na 1m3 faktycznie ta konwekcja startuje przy różnicy koło 40st .. było to podane na Szwedzkiej stronie, jak spada opór cieplny. Podane też były warunki zapobiegawcze temu zjawisku.

...

Pianka też jest nad podziw odporna na ogień, akurat był mały pożar i była sobie pianka dokładnie nad płomieniem ... tylko się osmoliła.

 

Problem oczywiście z materiałem typu wełna jest tylko związany z nie pojmowaniem zalet i wad tego materiału.

Szczególnie "oddychanie" prowadzi do skutków bardzo złych.

Dość dużo czasu w zimie spędzam na jeździe rowerem... i wiem co znaczy wełniana czapka przy -20 uszy mogą odpaść ...

Wszelkiego typu polary itp, jeśli jest wiatr lepiej tego nie ubierać bez wiatrówki ... mam taką cieniutką kurtkę która jest wstanie zatrzymać każdy rodzaj wiatru przy 90km/h i -20 sprawdzone.

 

Mniejsza oto, wełna bez zabezpieczenia przez lewą infiltracją powietrza, nie spełni wymagań, ale nie jest to nie możliwe.

Wystarczy jej dać "wiatroizolację" i temat się zamyka.

[T12345T]

Kto z czytelników FM o MOWO czytał, a nie miał okazji go zobaczyć "w naturze" powinien rozważyć takie oto zaproszenie: http://windmar.wix.com/windmar

[nikt ważny]

O kurcze, że też ja nie wpadłem nataką formę reklamy

Echhh.... kiep ze mnie

[finlandia]

A gorącą herbatę i ciastka zapewniasz? To ja wpadnę jak będzie gdzieś bliżej Centrum:)

[nikt ważny]

A gorącą herbatę i ciastka zapewniasz? To ja wpadnę jak będzie gdzieś bliżej Centrum:)

 

Dla Ciebie nawet i butelczynę i nocleg

A serio, na ten rok wykonałem już wszystkie, zaplanowane montaże na MOWO, Było ich o jeden mniej jak w zeszłym roku , tylko trzy ale . . . 2015 ma już podpisane umowy na trzy domy w MOWO (Pod Grójcem - maj,,Borzęcinem, - marzec- to blisko, między Wrocławiem a Zieloną górą - jeszcze wstępna data nie ustalona, prace ruszają wiosną - ale to chyba jednak za daleko więc Fin, będzie okazja

Edytowane 12 Listopada 2014 przez nikt ważny

[T12345T]

A gorącą herbatę i ciastka zapewniasz? To ja wpadnę jak będzie gdzieś bliżej Centrum:)

 

Nie ja organizuję tę prezentację, więc i nie moje ciastka Fin.

 

O kurcze, że też ja nie wpadłem nataką formę reklamy

 

Dla inwestorów nie ma lepszej prezentacji montażu, jak na budowie. Te wszystkie targowe i pokazowe ścianki nijak się mają do rzeczywistości. O faktycznych blaskach i cieniach rozwiązań montażowych inwestorzy dowiadują się na ogół na własnych budowach. Jak dla mnie to ciut za późno żeby nie wpaść w kłopoty. Dlatego uważam pomysł i kierunek działań za słuszny. Popieram takie działania i tyle. Oczywiście można nie popierać nie podając powodów, to też informacja dla nabywców. Ktoś czegoś nie popiera, bo to nie jego pomysł. Jakie to polskie i branżowe . Racz zauważyć, że w wyniku takiej "reklamy" ,jak to nazwałeś, potencjalnych klientów można z zakupów równie dobrze wyleczyć. I taka to szczególna reklama. Oby więcej takich reklam i firm chętnych do dzielenia się wiedzą przed sprzedażą okien i usług!

[nikt ważny]

T12345TAle przecież nie zanegowałem takiego zaproszenia. To bardzo dobry pomysł. I bardzo dobra reklama

[endodontist]

Po wszych pozytywnych komentażach wysłałem do firmy FIX z Wrocka projekt domu i prośbę o wycenę okien i HS'ów w systemie MOWO.

 

Zastanaiam się czy będzie możliwe zlicowanie okien z zewnętrzną pow. izolacji

[ściana 2W, 25 porotherm albo silka - jeszcze nie zdecydowałem + 20 cm styropianu].

Co prawda producent przewiduje takie odsadzenei od muru:

 

 

ale im dalej od muru tym mniejszy ciężar na 1mb można wsadzić:

i tutaj chyba silka wydaje się być lepszym materiałem... kolejny plusi dla silki

 

kalksandstein to piaskowiec wapienny, czyli silka???

 

zobaczymy jaka cena wyjdzie, wtedy zastanowię się nad tym całym MOWO...

wiem, wiem, z punktu widzenia oszczędności nie ma szans się zwrócić wcześniej niż za 30 lat...

ale mam ładniejszą estetykę, ciekawszą bryłę i więcej miejsca w domu albo na parapecie

Edytowane 25 Listopada 2014 przez endodontist

[nikt ważny]

w nowym rozwiązaniu MOWO jakie jest dostępne równolegle do starego i niestety jeszcze droższe, trzeba dokładnie znać ciężar okien i z nim nie przesadzać - to już nie przelewki:)