MOWO - montaż okien w ociepleniu

[nikt ważny]

na początek uprzedzę że montuję i teraz już tylko na MOWO, nawet jak klient się upiera na konsole dość skutecznie namawiam go na MOWO.

Są tu osoby mocno lobbujące za konsolami i każdy mój argument będą zbijać bo ich montaż wychodzi taniej.

- dla mnie jest to system dopracowany w każdym szczególe ale wymagający dokładności.

- w sytuacji konieczności wymiany całego okna najmniej inwazyjne i niszczące czynności wykonać przy tym trzeba (już wymieniałem okna zamontowane na MOWO i na Kneselu gdzie w MOWO elewacja została nienaruszone ucierpiał tylko tynk wnęki okiennej a przy konsolach dewastacja elewacji była ogromna, bo poprzednicy zamontowali na kotwy mocowane od zewnątrz zarówno do okna jak o do ściany, i trzeba było odciąć ok 15 elewacji by konsolę odsłonić

- zastosowanie taśmy 3w1 dobrze wykonane i z zachowaniem odpowiedniej szerokości szczeliny montażowej gwarantuje bardzo dobre parametry także cieplne

- systemowo zamiast listwy podparapetowej jest listwa z XPS

Edytowane 7 Kwietnia 2015 przez nikt ważny

[Hanss]

- zastosowanie taśmy 3w1 dobrze wykonane i z zachowaniem odpowiedniej szerokości szczeliny montażowej gwarantuje bardzo dobre parametry także cieplne

- systemowo zamiast listwy podparapetowej jest listwa z XPS

 

Odnośnie tej taśmy 3w1, ma to się również do montażu w ścianie - bo o to pytałem, jeżeli nie wybiorę MOWO to pozostaje ciepły montaż Illbrucka z ciepłymi parapetami.....i tutaj właśnie moje zapytanie czy w takim przypadku lepesza ta taśma 3w1 czy standardowo pianka rozprężna i taśm wew. i zew.?

- a co z tą listwą z XPS? bo nie rozumiem?

[T12345T]

tutaj właśnie moje zapytanie czy w takim przypadku lepesza ta taśma 3w1 czy standardowo pianka rozprężna i taśm wew. i zew.?

 

Według mnie pianka PU i folie, to rozwiązanie bardziej szczelne, ale to według mnie. Koledzy mogą mieć inne zdanie i doświadczenia.

[malux20]

a ja tradycyjnie się zapytam ile zaoszczędziłbym na całkowitym wysunięciu okien ?-bardzo proszę o uwzględnienie mojej stopki w wyliczeniach

popieram słowa kolegi T1

[Hanss]

a ja tradycyjnie się zapytam ile zaoszczędziłbym na całkowitym wysunięciu okien ?-bardzo proszę o uwzględnienie mojej stopki w wyliczeniach

popieram słowa kolegi T1

 

malux20 dziękuję za kontakt....czekam na foto.....przecież już pisali Tobie, że nie ma sensu ekonomicznego tym bardziej w Twoim przypadku i w wielu, wielu innych!

Czego oczekujesz, że Ktoś Tobie obliczy, że oszczędziłbyś na sezon 10zł. i zwrot za 10...wieków:)

 

Ja również pytałem o sens ekonomiczny, mam płacić za prąd 4 razy tyle co Ty, dlatego myślałem, z w moim przypadku coś taki montaż da!

 

A odnośnie tej taśmy 3w1 to.... 2:0 dla pianki

Edytowane 7 Kwietnia 2015 przez Hanss

[T12345T]

Panowie, wydaje mi się, że niepotrzebnie wdajecie się w mało znaczące niuanse. Generalnie straty ciepła będą powodowane przez przewodzenie i infiltrację. Proponuję na początek zadać sobie trud najprostszego obliczenia i porównania, jakie oszczędności można osiągnąć w sezonie grzewczym ograniczając przewodność cieplną okna lub połączenia o 0,1 W/m2K, a jaką w tych samych warunkach obliczeniowych wyniku ograniczenia infiltracji o 0,1 m3/mh. Mnie wynik zaskoczył, a od czasu tego zaskoczenia debaty o ograniczaniu wartości mostków cieplnych o 0,001, 0,01 a nawet 0,1 W/m2K zwyczajnie pomijam jako mniej istotne w czasie dla portfela.

[nikt ważny]

kolego T12345T, przecież od dawna klienci skupiają się tu tylko na ekonomii, zwrocie poniesionych nakładów - dla nich liczy się kasa wydana teraz a nie jakieś realne oszczędności w przyszłości

To, że taśmy 3w1 są tak nisko oceniane wynika z nieumiejętności ich stosowania - zresztą podobnie z foliami

[JarekKos]

kolego T12345T, przecież od dawna klienci skupiają się tu tylko na ekonomii, zwrocie poniesionych nakładów - dla nich liczy się kasa wydana teraz a nie jakieś realne oszczędności w przyszłości

To, że taśmy 3w1 są tak nisko oceniane wynika z nieumiejętności ich stosowania - zresztą podobnie z foliami

 

Już kiedyś w innym temacie to powiedziałem.

 

Każda "inwestycja" ma się "zwracać" .

 

Ale niekoniecznie w sensie ekonomicznym. Może się także zwrócić w lepszym samopoczuciu, większej dbałości o środowisko, lepszym mikroklimacie, itd.

 

Bo żyjemy w takich czasach, że każdy zadaje sobie takie pytanie: "Co ja będę z tego miał, że kupię produkt X, a nie produkt Y lub Z."

[MMichal]

Witam

 

- w sytuacji konieczności wymiany całego okna najmniej inwazyjne i niszczące czynności wykonać przy tym trzeba (już wymieniałem okna zamontowane na MOWO i na Kneselu gdzie w MOWO elewacja została nienaruszone ucierpiał tylko tynk wnęki okiennej a przy konsolach dewastacja elewacji była ogromna, bo poprzednicy zamontowali na kotwy mocowane od zewnątrz zarówno do okna jak o do ściany, i trzeba było odciąć ok 15 elewacji by konsolę odsłonić

 

Masz może jakieś fotki ? chętnie bym zobaczył, szczególnie ta wymiana okien zamontowanych na konsolach mnie interesuje - to po pierwsze.

 

Po drugie śmiem zauważyć, że nie znasz zbyt dobrze systemów konsolowych skoro nie wiesz, że są konsole przy zastosowaniu których okna montuje DOKŁADNIE tak samo jak w systemach ramowych - śruba 7,5 przez ramę, więc i wymiana stolarki - bo w końcu kiedyś nastąpi - będzie wyglądała identycznie.

 

Tak to wygląda:

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

poprawiałem po innych i zastosowano tam konsole mocowane z zewnątrz do ościeżnicy i do czoła ściany nośnej. Niestety nie mam zdjęć i też żałuję że pracownicy ich nie zrobili, teraz nie byłoby posądzenia że tego nie robiłem.

Poza tym samo dobrze wiesz że idee JB-D Knesel skopiował o wiele później, najpierw były dostępne tylko konsole

Edytowane 7 Kwietnia 2015 przez nikt ważny

[bwojtek]

Po drugie śmiem zauważyć, że nie znasz zbyt dobrze systemów konsolowych skoro nie wiesz, że są konsole przy zastosowaniu których okna montuje DOKŁADNIE tak samo jak w systemach ramowych - śruba 7,5 przez ramę, więc i wymiana stolarki - bo w końcu kiedyś nastąpi - będzie wyglądała identycznie.

 

Tak to wygląda:

[ATTACH=CONFIG]311919[/ATTACH]

 

Pozdrawiam

 

Już widzę, jak montujesz nowe okno w te same konsole trafiają śrubami w istniejące otwory. Zdajesz sobie sprawę jak precyzyjne trzeba by nawiercić otwory w ramie nowego okna?

[MMichal]

Witam

 

poprawiałem po innych i zastosowano tam konsole mocowane z zewnątrz do ościeżnicy i do czoła ściany nośnej. Niestety nie mam zdjęć i też żałuję że pracownicy ich nie zrobili, teraz nie byłoby posądzenia że tego nie robiłem.

Poza tym samo dobrze wiesz że idee JB-D Knesel skopiował o wiele później, najpierw były dostępne tylko konsole

 

a czy ja gdzieś napisałem, że tego nie robiłeś ??? ciekawy jestem dlaczego konieczna była zmiana i tyle.

 

a co do kopiowania to trochę mnie rozbawiłeś, wiesz ile lat temu Knelsen wystartował z produkcją ? chyba nie bardzo ale to w sumie mało istotne, zerknij CO oferują obecnie obie firmy a zakresie zamocowań stolarki w warstwie ocieplenia.

 

Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

 

Już widzę, jak montujesz nowe okno w te same konsole trafiają śrubami w istniejące otwory. Zdajesz sobie sprawę jak precyzyjne trzeba by nawiercić otwory w ramie nowego okna?

 

Ja pisze o demontażu a Ty o ponownym montażu to zasadnicza różnica prawda ?

 

Z drugiej strony jak ktokolwiek z Was będzie dokonywał bezinwazyjnej/bezszkodowej czy jakkolwiek to nazwiecie wymiany stolarki to chętnie wpadnę popatrzeć

 

Pozdrawiam

[bwojtek]

Ja pisze o demontażu a Ty o ponownym montażu to zasadnicza różnica prawda ?

Czyli wg ciebie wymiana (bo o niej pisałeś) to tylko demontaż? Ciekawe podejście do tematu.

więc i wymiana stolarki - bo w końcu kiedyś nastąpi - będzie wyglądała identycznie.

[MMichal]

Witam

 

Czyli wg ciebie wymiana (bo o niej pisałeś) to tylko demontaż? Ciekawe podejście do tematu.

 

bwojtku - wyrywasz kawałki z kontekstu i ... po co ? chcesz powiedzieć, że demontaż/montaż można wykonać bez spowodowania szkody ? toć to bzdura kompletna.

 

Moja wypowiedz odnosiła się do zdań napisanych prze nikt ważny - i pokazałem, że przy odpowiednio dobranych konsolach nie musimy uszkodzić zewnętrznej elewacji, podobnie jak w systemach ramowych i tylko tyle.

 

I kończę temat bo tak jak napisałem "bezinwazyjna" wymiana stolarki nie istnieje niezależnie od systemu w jakim została zamocowana.

 

Pozdrawiam

[nikt ważny]

MMichał, powód był prozaiczny, klient z pięć czy więcej lat temu zakupił okna i mu się rozsypały, już nie pamiętam czy to były Rąbienia czy jeszcze Brokatu, grunt że wtedy były dostępne JB-D ale za drogo i wybrał najtańsze rozwiązanie - Knesela mocowanego do zewnętrznej płaszczyzny ściany

Nie ma bezinwazyjnej wymiany ale przyznasz że dewastacja tynku i przywrócenie elewacji do jako takiego stanu po kilku latach od położenia struktury to realnie renowacja całej elewacji.

I nie powiesz mi że przy takich kotwach nie rozpierniczysz elewacji

Przy MOWO wykręcasz śruby, jest dłubaniny z wyjęciem taśmy po uprzednim usunięciu tynku z wnęki okiennej, nowe zakładasz dając dodatkowo taśmę rozprężną między oknem a węgarkiem i masz też estetycznie wykończone połączenie okna z murem. Taśma wokoło okna, śruby w dowolnym miejscu i leeeecisz jak z płatka

Skoro Knesel miał tylko różnych kotew systemowych to cieszyć się że stałeś się przedstawicielem tej firmy bo może rozpropagujesz to o czym wielu nawet nie wie że istnieje

[MMichal]

Witam

 

MMichał, powód był prozaiczny, klient z pięć czy więcej lat temu zakupił okna i mu się rozsypały, już nie pamiętam czy to były Rąbienia czy jeszcze Brokatu, grunt że wtedy były dostępne JB-D ale za drogo i wybrał najtańsze rozwiązanie - Knesela mocowanego do zewnętrznej płaszczyzny ściany

Nie ma bezinwazyjnej wymiany ale przyznasz że dewastacja tynku i przywrócenie elewacji do jako takiego stanu po kilku latach od położenia struktury to realnie renowacja całej elewacji.

I nie powiesz mi że przy takich kotwach nie rozpierniczysz elewacji

Przy MOWO wykręcasz śruby, jest dłubaniny z wyjęciem taśmy po uprzednim usunięciu tynku z wnęki okiennej, nowe zakładasz dając dodatkowo taśmę rozprężną między oknem a węgarkiem i masz też estetycznie wykończone połączenie okna z murem. Taśma wokoło okna, śruby w dowolnym miejscu i leeeecisz jak z płatka

Skoro Knesel miał tylko różnych kotew systemowych to cieszyć się że stałeś się przedstawicielem tej firmy bo może rozpropagujesz to o czym wielu nawet nie wie że istnieje

 

Szkoda zatem wielka, że klient tak kiepsko wybrał , po pierwsze okna, które się rozpadły, a po 2 system montażu bo konsole kątowe są drogie a nie tanie a jeżeli zależało mu na złotówkach mógł wybrać właśnie to co pokazałem na zdjęciu bo to jest najtańsze rozwiązanie, konsola 4-5 zł i dodatkowo jak widać miałby mniejszy problem przy wymianie.

a to co pozwoliłem sobie zaznaczyć na czerwono to mam nadzieję takie drobne przejęzyczenie było

Co do ilości różnych rozwiązań w Knelsenie to zapraszam do siebie chętnie Ci je przybliżę jak będziesz w okolicy Bydgoszczy - zapraszam na kawę.

 

Pozdrawiam

[Maciej206]

Witam

 

Jestm nowy na tym forum. Wyszukalem haslo "Czy MOWO jest szczelne?"

 

Buduje dom ktory ma byc pasywny, z dodatkiem piwnicy i garazu w piwnicy - wiem ze piwnica i garaz nie ida w parze z domem pasywnym, ale tak zdecydowalem z wielu powodow miedzy innymi z wolnego miejsca na dzialce itp. Dom tez nie lezy najlepiej w stosunku stron swiata ale to tez jest zwiazane z moja dzialka. Za decyzja budowy domu pasywnego stoi tez dluga historia poza tematem tego forum.

Pasywne okna (Uw < 0 , 8 ) zamontowalem w systemie MOWO - cyfra 8 i ")" skutkuje tym: hmm

Sredni wynik wspolczynnika N50 w tescie szczelnosci wykonanym 30/04/2015 (temp 16oC, dzien bezwietrzny w Krakowie) w stanie surowym zamknietym wyniosl az 97 a pasywny dom nie powinien przekroczyc 60. Wiec cos poszlo nie tak, ale co?

 

Bylo pare drobnych nieszczelnosci zwiazanych z sama konstrukcja - te beda wyeliminowane w tym tygodniu.

 

Drzwi Pasywne od Pana Rutkowskiego sa super i szczelne. Wykryto maly przeciek na konsolach montazowych nie przykrytych tasma (drzwi montowane na konsolach a nie w systemie MOWO). Cztery z osmiu wystajacych montazowych konsol nie zostalo przykryte tasma, problem zostanie usuniety naklejajac po 10cm tasmy na kazdej konsoli. Drzwi i montaz beda szczelne.

 

Test wykazal nieszczelnosc przez sama tasme rozprezna MOWO firmy Illbruka (a mam tego 113m biezacych wg faktry za montaz MOWO). Mam nagrane jak dym "wsiaka" w sama tasme i wylatuje na zewnatrz podczas prob nadcisnienia. Nie przy krawedzi na styku ramy okna i tasmy czy na styku MOWO z tasma co bylo pozniej sugerowane przez Illbruka, ale przez sama tasme. To "wsiakanie" jest ewidentne na kazdym centymetrze tasmy rozpreznej a nie w kilku miejsczach. Co bylo wielkim zaskoczeniem i rozczarowaniem. Moze mialem za wysokie oczekiwania?

 

Illbruk juz wie o problemie i mam dostac raport co poszlo nie tak. Sugestja jest ze uzyto tasmy o mniejszym zakresie niz luz montazowy, to jest troche nie zrozumiale gdzyz przedstawiciel samego Illbruka nadzorowal montaz i jest sprzeczne z tym co zostalo nagrane.

 

Wykryto tez nieszczelnosci w pasywnych skladanych w harmonijke drzwiach ktore sprowadzilem z Niemiec bez montazu, producent po obejrzeniu nagrania wskazal blad w regulacji drzwi i wyjasnil jak to trzeba zrobic. Drzwi sprowadzilem bez montazu bo producent niema w Polsce przedstawicielstwa i nie podja sie montazu w Krakowie. Szczelnosc poprawie dopiero po skonczeniu tynkowania wewnatrz i zewnatrz domu (drzwi sa oklejone z zewnatrz folja). Drzwi te byly montowane w swietle muru z powodu ich ciezaru.

 

O dziwo, bardziej tradycyjny montaz drzwi tarasowych i wejsciowych okazal sie szczelniejszy niz montaz systemem MOWO (poza ominieciem tych 4 konsoli nie przykrytych tasma przy drzwiach Rutkowskiego). Cos tu nie gra i dlatego czekam na wytlumaczenie ze strony Illbruka.

 

Tynkarze wchodza do domu 15go Maja, elewacja jest juz przykryta styropianem tak ze dostep do MOWO jest tylko i wylacznie od wewnatrz domu.

 

Do 15go we wlasnym zakresie uszczelnie system MOWO tasma "Tescon Profil" firmy "Pro Clima" - jedna rolke nabylem podczas testu nieszczelnosci (ma dzielony rozdzielajacy papier woskowany co ulatwia jaj montaz). Dodatkowo ekpia tynkarzy wewnetrznych zastosuje listwy dylatacyjne do okien ktore tez pomoga w uszczelnieniu. Ta listwa zamaskuje tasme "Pro Climy" ktora nakleje na ramie i na sciane z Ytonga.

 

Ekipa od elewacji ma tez dolozyc szczegolna uwage na zewnetrzne uszczelnienie ram stolarki z ociepleniem. Oczywiscie ramy zostana czesciowo zasloniete styropianem o wspolczynniku 0,31.

 

Illbruk nie wyrazil sprzeciwu co do mojej propozycji uszczelnienia ich tasmy rozpreznej w systemie MOWO i to wkrotce wykonam we wlasnym zakresie.

 

Wykonanie testu szczelnosci w stanie surowym wykrywa wszystkie nieszczelnosci zanim zostana one przykryte wewnetrznym tynkiem.

 

Planuje powtorzyc test w drugiej polowie Czerwca po calkowitym zakonczeniu tynkowania. Nie moge sie doczekac tego testu.

 

Nie szukam tu winowajcow ale rozwiazania, trudno stalo sie i trzeba ten problem rozwiazac a nie rozpaczac i tracic czas i nerwy na udawadnianie komus winy.

 

CDN

[malux20]

Macieju

a mogę się zapytać czym się kierowałeś decydując się na wysunięcie okien?

ekonomią???

czy grubością ocieplenia- to jakoś zrozumiałbym

[finlandia]

A co do objawów - od pierwszych zdań podejrzenia kierują się na zbyt duże luzy dla użytej taśmy..

No i co z tego że ktoś wydaje certyfikaty. Wybaczcie - 10 lat temu "szkoliłem" z montażu firmy. Dziś to ja się nadal uczę - mimo zupełnie innego doświadczenia. I śmieszą mnie wszelkie szkolenia ze strony przedstawicieli którzy uczciwie nie przepracowali na budowach choćby jednego dnia.