Jaka kostka na podjazd?

[kori]

End_riu podbudowa pod wjazd 5m osobówka

+ ciąg pieszy

+ taras 20m kw

[grzegorz_si]

Grzegorz. Akurat znam i śledzę wątek z Twoją sytuacją prawie od początku. Ale problem jakościowy materiału nie wyczerpuje wszystkich przypadków.

 

Naprawdę, czasem się w głowie nie mieści co tzw. „wykonawca” (w odróżnieniu od Fachowców przez duże F) potrafi sprzedać klientowi. Co powiesz na reklamację kostki, która „podczas mrozu podnosi się tak, że furtki nie można otworzyć”? Koleiny i kałuże na nawierzchni? Niekończące się wykwity? Kostkę wbetonowaną na sztywno tak, że pokruszyły się krawędzie tylko w miejscach dojazdu do garażu? Sam pisałeś o swojej determinacji, żeby wymieniała Ci kostkę sprawdzona ekipa, więc wiesz o czym mówię. A specjaliści nie ułożą nikomu nawierzchni na ziemi z 5 cm warstwą piasku. Ale też nie będą pracować za darmo i zawsze znajdzie się „magik”, który zaoferuje pracę za połowę ceny. I takich trzeba się bać i patrzeć im na ręce.

 

Oczywiście masz rację.

[End_riu]

End_riu podbudowa pod wjazd 5m osobówka

+ ciąg pieszy

+ taras 20m kw

Wjazd to minimum 35cm kruszywa 0-31 i na wyrównanie 5cm kruszywa 2.8 (standardowa podbudowa). Taka podbudowa wytrzyma spokojnie wjazd 15t kilka razy w roku (dostawy opału itd). Jeśli nie będzie wjeżdżało nic cięższego niż 5t, to dobrzez zagęszczona 30cm podbudowa z kruszywa 0-31 da sobie spokojnie radę. Warunek jest tylko taki, żeby było to kruszywo sortowane (bez brył gliny).

Ciąg pieszy nie narażony na najazdy aut 15cm kruszywo 0-31 i 5cm 2.8 spokojnie sobie poradzi. Jeśli jest to ścieżka wzdłóż podjazdu podbudowę rób taką jak na podjeździe.

Na taras daj 20cm kruszywa 0-31 i 5cm 2.8 na wyrównanie. Tylko tutaj ważne jest jak chcesz ten taras robic.

Czy będzie on ograniczony palisadami, czy obrzeżami, czy w inny sposób, np. murek. Jak wygląda odprowadzenie wody z tego tarasu?

Jeśli będzie on obmurowany w około i z wylewką od spodu, to lepiej nie dawac kruszywa bogatego w glinę, bo będzie bagno pod kostką.

Niby nacisk żaden, ale widziałem już tarasy, altany z bagnem po kostką, która 'pływała" jak się na nią stawało.

 

@ m.trybulec ostatnio wyceniałem parking koledze mojego dobrego kolegi (więc robota po kosztach). Gośc sprzedaje części do maszyn rolniczych i tego typu wynalazki, więc niejednokrotnie będzie tam wjeżdżał tir z zaopatrzeniem i wózek widłowy, albo koparkoładowarka.

Kosztorys wyglądał mniej więcej tak za m2:

Koszt kostki z transportem 19zł

Koszt kruszyw z transportem 86zł

Koszt usługi kompleksowej 130zł

Wykonanie 25zł

Gdzie miejsce inwestycji jest oddalone od mojego miejsca zamieszkania o 30km.

Doliczając koparkę, paliwo i kasę dla chłopaków, na czysto miałem miec 4zł/m2. plus zysk z obrzeży i krawężników jakieś 350zł. Każdy wykonawca powie, że to śmieszne pieniądze.

Koleś stwierdził, że za drogo i że ma już częściowo przygotowaną podbudowę ( wysypane 40t kamienia). Nie dał sobie wytłumaczyc, że to co wysypał jest to wybrania i wywiezienia, bo się nie nadaje.

 

Ludzie chcą, żeby robic im za gorsze i dobrze. Niestety tak się nie da. Jak klient życzy sobie, żeby dac tylko 10cm podbudowy, bo "starczy" to niech się nie dziwi za rok, że ma wjazd jak przystanki autobusowe. Niestety za ten rok inwestor już nie pamięta, że to na jego życzenie nie było podbudowy i chce poprawek od wykonawców. Takich historii słyszałem już kilkadziesiąt. Dlatego lepiej nie miec klienta i odmówic zlecenia, niż miec poprawki.

Inną stroną są wykonawcy, którzy biorą zlecenia za psie pieniądze i później szukają oszczędności na materiale. Kruszywa idą z niesortu z zawartością gliny ok 30% i podbudowa pływa pod naciskiem nogi. A zimą lubi puchnąc jak pisałeś, że nie da się bramy otworzyc. Albo sami z niewiedzy, oszczędności "zatrzymują" wodę w podbudowie.

Jeśli zaś chodzi o wykwity, to wina leży tylko po stronie producenta i tutaj wykonawca nie ma nic do powiedzenia. Jeśli pracuje z materiałem powierzonym.

 

Najlepiej podpisac umowę z wykonawcą i otrzymac gwarancję pisemną po zakończeniu prac.

[Sylwuska1719512235]

Jedyne z czym nie mogę się zgodzić to że ażur jest paskudny, widziałam przy kilku willach (Konstancin) i wyglądały bardzo elegancko

 

Wiele osób idzie po kosztach i jak widać nie opłaca się to zupełnie...

i bardzo czesto fachowcy przez małe "f" zapominają o odprowadzeniu wody opadowej :/

[End_riu]

Dlatego napisałem w 90% wygląda paskudnie.

Jak jest ładnie wkomponowany to może wyglądac całośc lepiej niż z kostką.

[Sylwuska1719512235]

Aaaaa.... to sorry zwracam honor

Skoro już w tym siedzisz to mam pytanie widziałam gdzieś na targach dwa rodzaje nawierzchni, jedna była taka że nie wsiąkały w nią płyny (wyglądało to jak rosa na trawie), a druga nawierzchnia jak polało się ją wodą to przeciekało przez nią jak przez sito i ponoć śnieg się nie utrzymuje na niej...

 

A pytanie to, jak się taki system nazywa i czy kojarzysz jakie firmy takie rzeczy produkują??

[End_riu]

Może widziałaś prezentację impregnatów do kostki. Trwałośc kilka tygodni, a koszt dośc spory.

Nie zajmuję się impregnacją, bo wg mnie to zwykłe naciąganie klientów.

 

Dla przykładu:

Kostka creativ kolory ( garbo, kornik i granity) nie przyjmuje wody tak szybko i występuje efekt roszenia. Spowodowane jest to ponoc jakimś dodatkiem wiążącym kamyczki na powierzchni. Nigdy się w to nie zagłębiałem.

Na innych kolorach tego efektu nie ma, bo wykończenie jest betonowe.

 

Jeśli widziałaś jeszcze coś innego, to niestety nie odpowiem, bo nie mam czasu na odwiedzanie targów, a kostka sama w sobie jak to kostka. Kładzie się ją niemal zawsze tak samo. Sama technologia jej wykonania jakoś mnie nigdy nie interesowała, bo z każdym rokiem jest coraz gorsza przez cięcie kosztów. Jeśli będzie woda po niej płynąc jak po asfalcie, inaczej wykona się jej odprowadzenie. Gorzej jak będzie przesiąkac, a nie nasiąkac, bo często jest problem z odprowadzeniem wody z podbudowy. Taka kostka nie będzie się nadawała w każdym miejscu.

 

Zaopatruję się głównie u 4 producentów i nie spotkałem nic nowego w tym roku.

[grzegorz_si]

Aaaaa.... to sorry zwracam honor

Skoro już w tym siedzisz to mam pytanie widziałam gdzieś na targach dwa rodzaje nawierzchni, jedna była taka że nie wsiąkały w nią płyny (wyglądało to jak rosa na trawie), a druga nawierzchnia jak polało się ją wodą to przeciekało przez nią jak przez sito i ponoć śnieg się nie utrzymuje na niej...

 

A pytanie to, jak się taki system nazywa i czy kojarzysz jakie firmy takie rzeczy produkują??

 

U mnie taki efekt był na nowej kostce Libetu: Akropol Kasztan i piccola. System nazywa się w ALS i działa góra przez miesiąc.

Po tym czasie kostka zachowuje się jak każda inna. Chwyt marketingowy i wciskanie ludziom ciemnoty.

Nie wierz ani przez moment.

[konrad_79]

kostka 6 cm

[forgetit]

ale o co chodzi z tymi 6cm?

na podjazd musi być kostka o grubości 8cm

[End_riu]

A niby od kiedy?

Kostkę 8cm daje się na parkingi, drogi i w miejsca narażone na duże naciski.

Na podjazdach dla osobówek często ludzie stosują kostki 4-5cm i spokojnie wytrzymują. Ryzyko pękniec taki kostek jest oczywiście większe, ale wysezonowana daje sobie radę.

[End_riu]

A niby od kiedy?

Kostkę 8cm daje się na parkingi, drogi i w miejsca narażone na duże naciski.

Na podjazdach dla osobówek często ludzie stosują kostki 4-5cm i spokojnie wytrzymują. Ryzyko pękniec taki kostek jest oczywiście większe, ale wysezonowana daje sobie radę.

 

@bonia279 jeśli myślimy o tym samym kamienie, to cena jest identyczna jak granitu za m2, tylko układa się szybciej. Chociaż przy 15m2 różnicy nie ma, bo w dzień się układa.

[forgetit]

A niby od kiedy?

Kostkę 8cm daje się na parkingi, drogi i w miejsca narażone na duże naciski.

Na podjazdach dla osobówek często ludzie stosują kostki 4-5cm i spokojnie wytrzymują. Ryzyko pękniec taki kostek jest oczywiście większe, ale wysezonowana daje sobie radę.

 

A potem płacz, że krawędzie pękają.

Odkąd pamiętam na podjazdy kładło się 8, a na chodniki 6.

[End_riu]

Od kiedy pracuję w tym fachu. Lat z 10 w sumie nigdy nie było czegoś takiego, że ciągi jezdne muszą byc układane z ósemki.

Krawędzie jak mają pękac (odpryski), to będą pękac w każdej grubości kostki. Najczęściej wyłupują się bezfazówki. To nie jest wina złej grubości kostki, a braku wysezonowania kostki. Prosto z fabryki jedzie na podjazd i przy zagęszczaniu sypie się jak TiRówka w lesie.

Kostka, która odstoi swoje wytrzymuje DUŻO więcej.

[forgetit]

Możemy się licytować kto dłużej i więcej, tylko po co? To, ze producenci teraz wciskają 7 zamiast 8 w tej samej cenie nie znaczy, że tak powinno być. Jeśli klient zażyczy sobie 5 na podjeździe, to mu ją ułożysz?

[End_riu]

Oczywiscie. 4 kładłem na najazdach pod blokami i po dziś nic ich nie ruszyło. W Jędrzejowie w parku całe chodniki i ścieżki rowerowe z 4 i jeździły po tym ładowarki i koparko ładowarki dowożac kostkę po niezagęszczonej jeszcze i też żyją.

Całe podwórko z 4 u gościa ułożyłem na starym betonie i też nic im nie jest. To, że wysypała się prawie paleta przy zagęszczaniu, to inna sprawa, ale klient zaoszczędził kilkadziesiąt tysięcy na podbudowie i z góry stwierdził, że woli nawet co roku po mnie dzwonic, żeby mu palete kostki wymienic. Od dwóch lat jak ułożyłem nie zadzwonił, więc jest ok.

 

Osobówki ważą tonę, góra dwie i koła mają miekkie. To nie wózki widłowe z lanymi kołami, żeby się kostka kruszyła.

No i oczywiście nigdy nie kupuję kostki u Pana Miecia, bo ma taniej o kilka zeta. Zawsze od producenta.

PS: Nigdy nie miałem 7 zamiast 8. Góra 2-3mm różnicy było i to miedzy różnymi producentami, czyli różne formy.

[forgetit]

Widocznie we Wrocławiu są inne standardy. Na chodnikach kładzie się 6, a na wjazdach i podjazdach 8. Tak samo było na Śląsku, teraz w łódzkiem tak samo.

Tą kostkę 4 kładłeś bezpośrednio na beton? Czy podsypka była za cienka i dlatego popękała?

[autorus]

Tez mam na wjezdzie 8 a na chodnikach 6. Oszczednosci na grubosci po prostu sie nie oplacaja.

[CzarnyIwan]

Grubości 8 na podjazdy i 6 na komunikację dotyczą również kostki granitowej?

[End_riu]

W granicie nie masz grubości kostki. Są przedziały wymiarowe.

 

Wszystko zależy jak jest w projekcie. Jak jest 4 to 4 kładziesz i nie dyskutujesz. Standardy swoje, a życie swoje. Oczywiście mowa tylko o kostce przemysłowej, bo ozdobna praktycznie nie jest dostępna w rozmiarze większym niż 6cm, żebyśmy nie wprowadzali w błąd czytelników.

 

Miałem 7cm wysokośc nad betonem grubości 25cm i wykorzystaliśmy to. Skoro robisz w bruku, to wiesz jaki byłby koszt usunięcia betonu i zastąpienia kruszywem. Musieliśmy przespawac bramę, żeby to wykorzystac.

3cm kruszywa, to za mało, żeby nie strzeliły.