Stropodach odwrócony - czy warto?

[limancjusz]

Witam,

 

zastanawiam się nad zmianą rozwiązania wykończenia dachów płaskich z mojego projektu.

Mam 2 takie dachy - jeden 6m2 nad pomieszczeniami ogrzewanymi i 17m2 nad garażem.

W projekcie miałem:

 

-stop żelbetonowy

-paroizolacje

-termoizolacje ze stryo 15cm

-papa/EPDM

 

Teraz jednak skłaniam się ku dachom odwróconym i układem:

 

-żelbet

-spadki betonowe

-2x papa (jaką wybrać? proszę o poradę i firmę/model)

-XPS 15 cm

-geowłóknina

-żwir

 

Daszki to attyki więc odwodnienie chcę powierzyć przepustom attykowym Sita Easy.

 

Dodam, że na papie od strony domu na pasku o szerokości 30cm chcę dać +/-30 cm XPS a na nim wymurować 3 warstwy klinkieru.

Tak poleca wykonawca, uniknę w ten sposób ponad 3k za podwieszenia do elewacji.

Dlatego też dach odwrócony a nie standard ze styropapą i papą wierzchniego krycia.

Boki attyk i górę ocieplę odpowiednio 10 i 5 cm XPS klejonego do papy.

Wszelkie uwagi mile widziane.

 

Czy takie rozwiązania i zmiana ma sens? Ile miej więcej muszę liczyć PLN na m2?

Co do obróbek blacharskich na attykach - to jaki tam powinien być układ warstw? Papa, XPS, OSB, blacha?

 

pozdrawiam

Kamil

[limancjusz]

Widzę, że dużo osób temat przegląda ale odpowiedzi brak.

 

Na pewno będzie to dach odwrócony. Pytanie teraz jakie 2 warstwy papy zastosować.

Jakieś sugestie?

 

Na razie myślę nad:

 

Papa Icopal Graviflex gr. 4,2

Papa Icopal Graviflex gr. 5,2

[tomekwa]

A dlaczego do dachu odwróconego chcesz zastosować papę a nie EDPM?

[limancjusz]

Bo to także dobre rozwiązanie a daszki mam małe. Z ciekawości - orientujesz się ile wyniósł by mnie EPDM na moje daszki?

[tomekwa]

Chyba na Allegro są jakieś. Średnia cena 1 m.kw to ~35 zł. ale sama membrana to nie wszystko. Do montażu często potrzeba specjalnych taśm- nie jestem specjalistą.

[limancjusz]

Dzięki za odpowiedź. Wysłałem zapytania do kilku firm, zobaczymy co oni na to.

Podzielę się wiedzą na temat cen jak tylko uzyskam odpowiedzi.

[Andrzej Wilhelmi]

Zdecydowanie papa i grubszy styropian minimum 20 cm. Pozdrawiam.

[dg1]

A czemu nie zastosować jakiejś ciągłej membrany bitumicznej na tym płaskim dachu? Ja planuję wykonać taki właśnie laminat. Z czego, jeszcze nie wiem., ale chcę malować kilkukrotnie i wzmocnić siatką. Na wierzch warstwa ochronna w postaci jastrychu, żwiru i humusu.

Dylematów mam więcej, ale opiszę je jak kogoś zainteresują. Np. izolacja przeciwodna i termiczna oraz paroizolacja attyki.

[imrahil]

panowie, a co powiecie na wykonanie warstwy spadkowej ze styropianu ze spadkiem? odciążyłoby to lekko strop i poprawiło izolacyjność. planuję coś takiego:

 

- strop

- paroizolacja (co zastosować? papa?)

- styropian ze spadkiem

- EPDM

- XPS 15 cm (to nad pomieszczeniami nieogrzewanymi, powinno wystarczyć, żeby temperatura nie spadała tam poniżej zera)

- żwir, maty rozchodnikowe, płyty chodnikowe

[dg1]

-strop

-warstwa spadkowa 0,5 %

-keramzyt fr. 10-20 mm, kształtujący spadek 2,5-3 %, gr. 5-30cm (wentylowany kominkami, z możliwością odprowadzenia skroplin)

-jastrych wypełniający powierzchniowo keramzyt

-paroizolacja

-styropian EPS 70 2x po 10 cm

? teraz nie wiem, ale

- beton wodoszczelny zbrojony (wylewka z pulpy) , gr. 7 cm

-membrana zbrojona, asfaltowa

-Warstwa osłonowa

- żwir (drenaż) -10 cm

-geowłóknina

-humus

 

Przy tym układzie zastanawiam się nad wzbieraniem się wilgoci w strefie styropianu i wylewki wodoszczelnej, pod izolacją przeciwwodną.

Rozwiązaniem byłoby wentylowanie także tej strefy i rowkowanie po wierzchu styropianu.

 

-

[Andrzej Wilhelmi]

Złe rozwiązanie! Zbyteczne warstwy. Wentylowanie warstwy pod izolacją cieplną to nieporozumienie. Dostęp pary wodnej do izolacji cieplnej należy odciąć na stropie. Prosto i skutecznie to tak:

- paroszczelna izolacja papą termozgrzewalną na zagruntowanym stropie,

- warstwa spadkowa z klinów styropianowych,

- warstwa izolacji cieplnej np. płyty styropianowe jednostronnie laminowane papą,

- warstwa hydroizolacji z papy termozgrzewalnej,

- włóknina,

- warstwa dociskowa np. żwir płukanka,

- jak taras użytkowy to na żwirku płytki cementowe lub kamienne.

Pozdrawiam.

[dg1]

I bez żadnej wentylacji pod tą papą termozgrzewalną?

I czemu stosować papę termozgrzewalną? Czy nie lepiej laminaty asfaltowe? Mniejsze ryzyko nieszczelności chyba, ciągła warstwa, prostsze w wykonaniu. Jedynie jakiś konkretniejszy podkład trzeba zrobić.

 

Ja bym jednak nie ufał tak tej paroizolacji. Czy nie lepiej wydać trochę więcej na wywiewniki, wyrównywanie ciśnienia pary, tzw, stropodachy częściowo wentylowane, aby uniknąć powstawania pęcherzy pod izolacją? Stropodach odwrócony zabezpiecza przed tym niebezpieczeństwem, bo jest pokrycie izolacją. Nie ma więc skraplania pod papą, a i nagrzewanie mniej intensywne. Ja jednak nie mam przekonania do stosowania XPS na wierzchu. Za drogo i styropian na dachu, ze względów psychologicznych wolę mieć zakryty przed wodą.

Tak wiec może i powinienem zrezygnować z tej paroizolacji na keramzycie i umiejscowić ją bezpośrednio na stropie. Nie ma to chyba sensu bo mój strop 20 cm betonu wodoszczelnego, jest tak paroszczelny jak folia PE. 0, 2mm. Więc i "oddychanie" będzie mizerne. Para wodna musi ulatywać wentylacją. Ale może jednak? Nie policzyłem ile pary przedostanie się przez strop do keramzytu i dalej na zewnątrz do wywiewników. Trzeba pamiętać, że mniejsza wilgotność w pomieszczeniach mieszkalnych, to możliwe ograniczenie wymiany powietrza i mniejsze straty ciepła przez wentylację. Taka była moja idea. Strop qusi wentylowany.

 

To takie rozważania teoretyczne. Szukanie dziury w całym. Ale ten strop pełny z odpowietrznikami, to rozwiązanie jak najbardziej książkowe.

Nie budzi mojego zaufania strop typowo pełny.

Edytowane 16 Marca 2014 przez dg1

[dg1]

A to co wyczytałem o EPDM to moim zdaniem przerost formy nad treścią. Za drogie.

[Andrzej Wilhelmi]

To, że strop nie przepuszcza wody wcale nie znaczy, że nie przepuszcza pary wodnej. Oczywiście zrobisz tak jak uznasz za słuszne. Życzę trafnych decyzji. Pozdrawiam.

[imrahil]

panowie, a co powiecie na wykonanie warstwy spadkowej ze styropianu ze spadkiem? odciążyłoby to lekko strop i poprawiło izolacyjność. planuję coś takiego:

 

- strop

- paroizolacja (co zastosować? papa?)

- styropian ze spadkiem

- EPDM

- XPS 15 cm (to nad pomieszczeniami nieogrzewanymi, powinno wystarczyć, żeby temperatura nie spadała tam poniżej zera)

- żwir, maty rozchodnikowe, płyty chodnikowe

 

czy mój sposób ma sens? chodzi mi generalnie o spadek uzyskany dzięki styropianowi. papa od dołu jako paroizolacja dla tego styropianu wystarczy?

[Andrzej Wilhelmi]

Maty pod żwirem. Pozdrawiam.

[tomekwa]

czy mój sposób ma sens? chodzi mi generalnie o spadek uzyskany dzięki styropianowi. papa od dołu jako paroizolacja dla tego styropianu wystarczy?

Jako paraizolacja folia PE i jak napisano pod żwir geowłóknina.

 

A to co wyczytałem o EPDM to moim zdaniem przerost formy nad treścią. Za drogie.

A policzyłeś koszty porządnej papy? W moim przypadku różnica w kosztach porządnej papy i membrany to 10% kosztów całego dachu (wraz z obróbkami blacharskimi attyk).

[dg1]

 

A policzyłeś koszty porządnej papy?

 

A zastosować np. Izobit DK, Dysperbit DN i tak posmarować go z 3-5 razy dodać siatkę? Po prostu, membrana, laminat asfaltowy. To gorsze od papy?

Edytowane 17 Marca 2014 przez dg1

[raftrip]

Witam,

a ja mam taki problem!

Mam mieć dach odwrócony i planuje go wykonać tak;

stop teriva

warstwa spadkowa

papa x2 lub 3

geowłoknina

xps 15-20 cm

ponownie geo

żwir, deski tarasowe (jeszcze me plany do tego etapu nie doszły)

Problem z czego zrobić spadki bo rozpiętość jednego ze stropów jest duża i myślę że konstruktor nie przewidział wylewki spadkowej z betonu! Pomyślałem o wysypaniu keramzytu na to szlichta z zaprawy (max 5cm) i na to dogrzana papa lub spróbować nakręcić samemu keramzyto-betonu? (wiem, że to trudne ale z drugiej strony ten beton nie ma mieć żadnej funkcji nośnej tylko spadkową. Co wy na to,

Z góry dzięki za pomoc:)

[מרכבה]

Na co Ci geowółknina... raz dwa spadki ? nie ma drutów oporowych do wycięcia spadku na izolacji ?

Pod izolację trzeba dać papę z warstwą aluminium, aby para wodna nie pchała się dalej i nie robiła kuku

XPS od biedy przetrwa, ale każda szczelina pod wierzchem... zimnym wierzchem może zamarznąć od wody która wytrąciła się ..z pary wodnej

nie zablokowanej wcześniej.

 

A kolega kiedyś pokazywał to ..http://www.epdm-tpo.pl/