Ciepły montaż okna HS - kompromis "kosztowo-efektowy"

[grzes124]

Wedle mojego, montaż HS w ociepleniu to jakaś aberracja. Ten produkt nie został stworzony dla budynków energooszczędnych i pasywnych, to po pierwsze. Po drugie, chociaż pokazałem, że montaż HS w MOWO jest możliwy, Illbruck raczej się nie zgodzi na powtórkę i gwarancją tego nie obejmie.

Dość mocne stwierdzenie, zważywszy na fakt, że coraz więcej HS w ofercie dla domów energooszczędnych czy pasywnych.

Czy jest to typowy skok na kase klienta?

HS'y mają swoje wady, ale co panowie mogą zaproponować innego dla okna o wymiarach 5,4mx2,3m?

[T12345T]

Dość mocne stwierdzenie, zważywszy na fakt, że coraz więcej HS w ofercie dla domów energooszczędnych czy pasywnych.

 

Jeśli te domy mają powstać w okolicach Marsylii albo na włoskiej riwierze, to dlaczego nie? W Suwałkach? Hm...

 

Czy jest to typowy skok na kase klienta?

 

Tak bym tego nie ujął. HS fajna rzecz, ale powinna być stosowana tam gdzie powinna, albo wtedy gdy mamy świadomość co z tego może wyniknąć.

 

HS'y mają swoje wady, ale co panowie mogą zaproponować innego dla okna o wymiarach 5,4mx2,3m?

 

Każda okienna konstrukcja ma swoje wady i zalety dlatego o jej zastosowaniu powinny decydować wymagania obiektowe. A co w zamian? Oszkelnia stałe albo okna stałoszklone.

[grzes124]

Jeśli te domy mają powstać w okolicach Marsylii albo na włoskiej riwierze, to dlaczego nie? W Suwałkach? Hm...

Tym bardziej wydaje się, że to skok na kasę klienta, bo rozwiązania są sprzedawane w Polsce, więc do warunków Polskich powinny być dostosowane.

 

Każda okienna konstrukcja ma swoje wady i zalety dlatego o jej zastosowaniu powinny decydować wymagania obiektowe. A co w zamian? Oszkelnia stałe albo okna stałoszklone.

A coś takiego bardziej realnego? Za przeszkleniem taras, więc dobrze by było tam drzwi jakieś mieć.

Jedyna alternatywa do HS'a jaka mi przychodzi na myśl to duży fix i na końcu zwykłe otwierane skrzydło.

Czy takie coś się da zrobić? Ewentualnie jakieś inne propozycje?

[imrahil]

A coś takiego bardziej realnego? Za przeszkleniem taras, więc dobrze by było tam drzwi jakieś mieć.

Jedyna alternatywa do HS'a jaka mi przychodzi na myśl to duży fix i na końcu zwykłe otwierane skrzydło.

Czy takie coś się da zrobić? Ewentualnie jakieś inne propozycje?

 

ja mam duży fix i na końcu otwierane skrzydło montowane w ociepleniu. całkowity rozmiar to 3,6 x 2,3 m (+/- 5 cm, nie pamiętam dokładnie), czyli nie aż tak duży jak ma być u Ciebie. sporo większy chyba widziałem w dzienniku budowy Roberta Skitek (architekta dom z prześwitem) - duże przeszklenie z dwóch stron i małe drzwi na środku.

[T12345T]

Tym bardziej wydaje się, że to skok na kasę klienta, bo rozwiązania są sprzedawane w Polsce, więc do warunków Polskich powinny być dostosowane.

 

A uważa Pan, że polskie warunki są takie same na całym obszarze kraju? Posługiwanie się tego typu ogólnikami nie prowadzi do niczego dobrego. Odradzam. Nie zmienia to faktu, że idąc tropem Pańskiego myślenia okazałoby się szybko, że tak z 60 - 70% konstrukcji okiennych a w szczególności "wyjść na taras" (nie tylko HS-ów) to skok na kasę.

[grzes124]

ja mam duży fix i na końcu otwierane skrzydło montowane w ociepleniu. całkowity rozmiar to 3,6 x 2,3 m (+/- 5 cm, nie pamiętam dokładnie), czyli nie aż tak duży jak ma być u Ciebie. sporo większy chyba widziałem w dzienniku budowy Roberta Skitek (architekta dom z prześwitem) - duże przeszklenie z dwóch stron i małe drzwi na środku.

Dzięki poszukam.

 

A uważa Pan, że polskie warunki są takie same na całym obszarze kraju? Posługiwanie się tego typu ogólnikami nie prowadzi do niczego dobrego. Odradzam. Nie zmienia to faktu, że idąc tropem Pańskiego myślenia okazałoby się szybko, że tak z 60 - 70% konstrukcji okiennych a w szczególności "wyjść na taras" (nie tylko HS-ów) to skok na kasę.

W takim razie już precyzuje.

Dom powstanie na południu Polski, a dokładniej w okolicach Żywca.

Przeszklenie będzie dokładnie skierowane na południe.

Czy w takich warunkach wg. Ciebie można stosować HS, bez obawy o kłopoty?

[nikt ważny]

a ja zastanawiam się nad czymś innym

I może kolega T12345T wyjaśni nam na jakiej podstawie i jakich produktów HS należy unikać ?

Bo jakoś od dziesięcioleci montując jeden system reklamacji nie mam

[T12345T]

Dom powstanie na południu Polski, a dokładniej w okolicach Żywca.

 

Kierunek świata, to HS-owi raczej obojętny. Resztę wymagań minimalnych dla okien w tej części Polski znajduje się np. w instrukcji 480 ITB. Pisałem też o nich na naszej stronie. Póki nie wiadomo co to za HS, jakimi właściwościami może się pochwalić, to jak można mówić o tym czy się nada, czy nie? Nie istnieje coś takiego jak okno ogólnego stosowania. Każdy czegoś tam jednak od okna wymaga, tak od siebie. No to jak dodać do siebie to co HS musi (480) i to co powinien (obiekt + Pańskie oczekiwania) powstanie coś na kształt odpowiedzi czego szukać.

[grzes124]

Świetnie.

Lokalizacje znasz, rozmiar znasz.

Czego oczekuje od okna? Szczelności i niskiego współczynnika przenikania ciepła, tak w okolicy U=0,8W/(m2K).

Wiem, że takie okna są w ofertach firm (także HS'y), natomiast Ciebie/was proszę o podpowiedź, co jest warte przemyślenia/zastosowania, skoro macie wiedzę i zajmujecie się tym tematem.

[grzes124]

a ja zastanawiam się nad czymś innym

I może kolega T12345T wyjaśni nam na jakiej podstawie i jakich produktów HS należy unikać ?

Bo jakoś od dziesięcioleci montując jeden system reklamacji nie mam

 

Tego też się chętnie dowiem.

[grzes124]

Panowie potraficie bić pianę przez wiele stron, o tym jakich to kiepskich monterów mamy, czy że klient wybrał złe okno, które za chwilę będzie reklamował/wymieniał, ale jak trzeba jakiś konkret to cisza...

T12345T prosiłeś o szczegóły, bo pisałem zbyt ogólnie, podałem. Potrzebujesz innych informacji, żeby się precyzyjniej określić, pisz.

Może jeszcze raz zbiorę parametry:

Lokalizacja: Żywiec

Wymiary: 5.4mx2,3m

Wymagania: wysoka szczelność powietrzna i wodna, współczynnik przenikania ciepła ok. 0,8W(m2K)

Okno z wyjściem na taras. Najlepszy byłby jakiś HS, ale jeżeli wg. Was byłby zbyt problematyczny, to proszę o inne propozycje.

Żeby jeszcze bardziej uściślić, na pierwszy rzut możemy wziąć profil Schuco Thermoslide.

[nikt ważny]

Musisz pamiętać o jednym. Każda taka wypowiedz, wskazująca konkretny produkt, konkretnego producenta jest jego reklamą a ona jest tu niedozwolona. Czasem nawet trudno powiedzieć wprost że wyrób A jest gorszy od B

Jeśli chodzi o Schuco moim zdaniem HS w SI82 spełni Twoje oczekiwania

Alternatywą dla niego może być podział całości na 4/4 fixy po bokach a w środku balkon dwuskrzydłowy z ruchomym słupkiem, całość połączona w zestaw na systemowych profilach (słupach) statycznych

[grzes124]

Dzięki za odpowiedź.

Drugie rozwiązanie biorę cały czas pod uwagę, ale właśnie jako rozwiązanie ostatnie, jeśli na nic innego się nie zdecyduje.

Czy w rozwiązaniu 4/4, które proponujesz, w środku miedzy skrzydłami jest stały słupek?

 

Jeśli możemy się jeszcze skupić na profilach HS PCV, to czy jakiś konkretny profil jest lepszy od innych, czy generalnie profile Schuco, Veka, Internorm są porównywalne?

I jeszcze pytanie odnośnie osadzania HS np. w MOWO. Pojawiają się tu i nie tylko tu sprzeczne opinie.

Można, nie można, jak jest z gwarancją?

[T12345T]

Czego oczekuje od okna? Szczelności i niskiego współczynnika przenikania ciepła, tak w okolicy U=0,8W/(m2K)..

 

No i powoli wchodzimy na właściwą ścieżkę.

 

Szczelność to: powietrze (przepuszczalność powietrza) i woda (wodoszczelność). Teraz pozostaje określić poziomy obu pożądanych właściwości. Warto przy tym pamiętać, że klasy przepuszczalności powietrza ustalane są w oparciu o widełki. Osobiście zajrzałbym w papierzyska i zobaczył jak wyglądają wartości przepuszczalności całkowitej przy określonych ciśnieniach i wybrał produkt dla którego są najkorzystniejsze (najniższe). Szczelność powietrzna zmienia się w trakcie eksploatacji (spada), a HS to produkt o niewielkich możliwościach regulacji, ergo przywrócić utracone może być trudno. Lepiej więc zacząć z wysokiego C.

 

Współczynnik przenikania ciepła w HS, to dość skomplikowany układ. Wartość Uf jest różna w różnych częściach HS-a. W moim odczuciu oprócz pytania o ogólną wartość Uw zbliżoną do 0,8, którą jak zwykle "zrobi szyba" zapytałbym i sprawdził przede wszystkim o wartość Uf złożenia skrzydło/próg. W każdym systemie jest zazwyczaj więcej niż jedno rozwiązanie konstrukcyjne progu.o czym warto pamiętać.

 

Dołożyłbym do tego jeszcze odporność na obciążenie wiatrem, bo w Żywcu lubi dmuchnąć.

 

Sprawdziłbym, czy wyniki badań pochodzą od systemodawcy, czy od producenta. Czy dotyczą wyposażenia HS o jakim opowiada sprzedawca w odniesieniu do oferowanego produktu.

 

Potem warto pogawędzić o rozwiązaniach montażowych uwzględniając wymagania placu budowy. A zatem, czy próg jest podparty na całej długości i szerokości oraz czym jest podparty. Jak przygotować podwalinę pod HS. Kto, kiedy i czym wykona izolację zewnętrzną w progu i takie tam...

 

Pewnie zaraz okaże się, że to wszystko nie ważne, bo.... Nie mniej ja bym o to pytał, Pan nie musi.

[grzes124]

Dziękuje. Wszelkie informacje są dla mnie ważne.

Rozumiem, że ze względu na to aby reklamy nie robić, nie możecie wskazać konkretnych produktów.

Natomiast jeśli ktoś ma ochotę to proszę o info na priv.

 

Co z tematem wpuszczenia HS w ocieplenie? Można nie można, co z gwarancją?

[ClNEK]

Dobry parametr cieplny oprócz schuco ma tez rehau geneo i w przypadku HST nie odstaje cenowo od konkurentow

[T12345T]

Co z tematem wpuszczenia HS w ocieplenie? Można nie można, co z gwarancją?

 

Nie uważa Pan, że źle lokuje pytanie? Jeśli HS ma być wyniesiony w MOWO proszę zadać to pytanie właścicielowi systemu, czy dopuszcza on montaż HS i na jakich warunkach. Tak jest najprościej i ... z pierwszej ręki. Podobnie z innymi technologiami systemowymi. Jeśli odejdziemy od określonego systemu, wtedy pytanie należy kierować do potencjalnego wykonawcy. A czy można HS tak w ogóle posadzić w ociepleniu? Można. Czy można objąć to gwarancją? Można. Nie takie problemy inżynierskie rozwiązuje się w budownictwie. Wiele można, pytanie, czy Pan zaakceptuje ewentualną "wartość" tej możliwości.

[grzes124]

Nie uważa Pan, że źle lokuje pytanie? Jeśli HS ma być wyniesiony w MOWO proszę zadać to pytanie właścicielowi systemu, czy dopuszcza on montaż HS i na jakich warunkach. Tak jest najprościej i ... z pierwszej ręki. Podobnie z innymi technologiami systemowymi. Jeśli odejdziemy od określonego systemu, wtedy pytanie należy kierować do potencjalnego wykonawcy. A czy można HS tak w ogóle posadzić w ociepleniu? Można. Czy można objąć to gwarancją? Można. Nie takie problemy inżynierskie rozwiązuje się w budownictwie. Wiele można, pytanie, czy Pan zaakceptuje ewentualną "wartość" tej możliwości.

 

Miałem wrażenie, ze rozmawiam tutaj z ludźmi z branży okiennej, i z związku z tym będę mógł otrzymać bardziej konkretne informacje, ale może to tylko było mylne wrażanie.

 

Skoro Pan w tej branży nie siedzi, poczekam, może wypowie się ktoś kto ma z takimi systemami do czynienia.

[T12345T]

Skoro Pan w tej branży nie siedzi, poczekam, może wypowie się ktoś kto ma z takimi systemami do czynienia.

 

Hm... właśnie urwałem się z choinki i tak w locie przyszło mi do głowy napisać coś na FM. Chciałem Pana zaprosić na pewne czerwcowe seminarium techniczne w Bielsku, ale tam to będą sami tacy z choinki, więc pozostaje mi życzyć powodzenia w poszukiwaniach i napotkania po drodze wielu ludzi "siedzących w branży" i udzielających konkretnych informacji .

[grzes124]

Hm... właśnie urwałem się z choinki i tak w locie przyszło mi do głowy napisać coś na FM. Chciałem Pana zaprosić na pewne czerwcowe seminarium techniczne w Bielsku, ale tam to będą sami tacy z choinki, więc pozostaje mi życzyć powodzenia w poszukiwaniach i napotkania po drodze wielu ludzi "siedzących w branży" i udzielających konkretnych informacji .

 

Przepraszam ale tak Pana odbiera potencjalny klient. Pisanina w stylu wiem, ale nie powiem, i jeszcze na koniec się obraża...

Albo chcesz Pan pomóc i pomagasz, albo nabijasz Pan posty. Proste.

Edytowane 10 Czerwca 2014 przez grzes124