JAKI WYMIENNIKI LEPSZY DO POMP CIEPŁA - Rurowy, PŁYTOWY CZY JESZCZE INNY?

[CEZARY_PL]

Witam

Zapytanie do tych, którzy się na tym znają lepiej - jaki wymiennik jest najlepszy do pomp ciepła. W Polsce masowo zakłada się (przynajmniej na mój stan wiedzy) płytowe, czasem płaszczowo-rurowe.

Tymczasem na Zachodzie, w Niemczech spotkałem się z opinią, że lepszym rozwiązaniem jest w przypadku pomp ciepła używanie wymienników rurowych, takich jakby spiral - czegoś takiego jak tu:

http://heat-pump-industry.info/wp-content/uploads/2012/10/20110507172936447.jpg

 

Czy może ktoś wyjaśnić jaka jest na czym polega ta przewaga (jeśli podzielacie tą opinię). Poszukuję tylko fachowych opinii). Pozdrawiam

[wihajster]

Przejdź od razu do rzeczy CEZARY!

Po co te gierki

 

PS Wymiennik który pokazałeś jest zaj...cie tani w porównaniu do płytowych i wykonać go można niejako "na kolanie" bez wyrafinowanych technologii.

 

zalety: większa odporność na zamrażanie, większa odporność na wysokie ciśnienia.

Wady: skandalicznie niska moc w przeliczeniu na kubaturę zajmowaną.

 

Do zalet można zaliczyć niską cenę która umożliwia zbudowanie w Chinach bardzo tanich pomp ciepła (np. Meeting)

Co za tym idzie - o żenujących parametrach ("normalne" pompy mają COP wyższy przy 0/35 niż te słynne już chińczyki przy +15/35.......).

[Vld]

Takie spirale, to tylko jako skraplacze się nadają. Poza niższą ceną mają jeszcze tę zaletę, że można je wykorzystywać do podgrzewania przepływowego np CWU. Jako miedziana wężownica niejako samoczynnie się oczyszczają od powstającego kamienia. Jak chodzi o delty, współczynniki, ogólnie parametry, to górą są płytowe.

[jbloch]

Płytowy jest lepszy , ale:

1 rurowy jest tani -zaleta

2 ma większą odporność na zamarzanie-zaleta

3 jest bardziej odporny na wysokie ciśnienie-zaleta

4 ewentualne zanieczyszczenia wody w GZ nie zapchają tego wymiennika

 

skandalicznie niska moc w przeliczeniu na kubaturę zajmowaną.-wcale nie taka jest skandaliczna , niska moc w przeliczeniu na zajmowaną kubaturę zajmowaną - było by to wadą jakbyśmy pc na plecach nosili , ale że ta pc z tym wymiennikiem stoi sobie w kotłowni , to żadna wada

 

Normalne pc wcale nie mają wyższego COP dla parametrów 0/35 niż np. meeting przy 15/35*

[rwxw]

Normalne pc wcale nie mają wyższego COP dla parametrów 0/35 niż np. meeting przy 15/35*

Trudno, żeby dla parametrów pracy 0/35 był lepszy cop niż dla 15/35, trzeba by chyba znaleźć jakąś alternatywną fizykę... Wtedy Nobel murowany.

[jbloch]

Dokładnie tak jak piszesz , ale to nie ja podałem taką hipotezę , nie mnie ten Nobel

[Henderson]

i znowu próbujecie reklamować pompy ciepła Meeting czy DERON. Bo tylko w takich chińskich bublach są montowane wymienniki spiralne, rurowe.

Panowie z Meetinga pompy ciepła nie zrobicie. Dlaczego?

Bo są tanie, tanie i beznadziejne. I dodatkowo prymitywne i niewydajne. Mają stratę nawet do 30%!!!! Z tego to powodu też pompy Meeting to kompletny gniot technologiczny, na poziomie chińskich skarpetek z wczesnych lat 90tych. W sumie robione w hali gdzie obok produkuje się też klapki plażowe.

[rwxw]

trzeba by chyba znaleźć jakąś alternatywną fizykę...

Albo totalnie spieprzyć konstrukcje tej pompy pracującej na parametrach 15/35.

[wihajster]

Trudno, żeby dla parametrów pracy 0/35 był lepszy cop niż dla 15/35, trzeba by chyba znaleźć jakąś alternatywną fizykę... Wtedy Nobel murowany.

Masz rację, trudno żeby tak było dla jednej konkretnej maszyny.

Ale tutaj chodziło mi o porównanie np. Meetinga i "normalnej" pompy.

 

Ze swojej strony lekko przesadziłem z tymi +15*C, ale +10 już realne.

Była dyskusja głównie o niskiej mocy grzewczej, potem okazało się jaki COP to ma:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191324-Pompa-ciep%C5%82a-chi%C5%84szczyzna-z-kompresorem-Panasonic-prosz%C4%99-o-opinie/page23

 

cytat:

"Pompa pracuje stabilnie. z mocą ok. 4,5 kW przy 45/40* /mam grzejniki/; przepływ + - 700-500 l/h zależy od głowic na grzejnikach.

DZ podaję około 11/8 * przy dość dużym przepływie/ale nie wiem ile/.

Widziałem na ciepłomierzu moc nawet 6,2 kW /ale przy większym DZ /na chwilę/.

COP między 2,8 a 3,2 więc nie jest najgorzej."

 

Normalna PC przy glikolu 0*C ma wyższy COP niż ten opisany w powyższym wątku przy DZ 11*C.

 

Nobla w to nie mieszajcie, niech spoczywa w pokoju.

[jbloch]

Dla mnie żaden argument , nie wiem czy Dorecki to nie jest ( bez urazy) np Henderson . Ja tam wierzę temu co mi pokazał ciepłamierz w moim meetingu, wierzę podlicznikowi , wiem ile płacę ENEI.

[jbloch]

Albo totalnie spieprzyć konstrukcje tej pompy pracującej na parametrach 15/35.[/quote

 

Niekoniecznie , jak weźmiesz ,,normalną "pc i np dla parametrów pracy 0/35*C ma powiedzmy 9 kw to ile będzie miała dla parametrów 15/35*C - pewnie gdzieś 12 kw . W przypadku meetinga podaja te 12 kw dla 15/35* , więc dla 0/35 będzie to 9 kw ( choć i COP wtedy mniejszy)- tylko tak poglądowo piszę , więc proszę nie rozliczać tych danych -. Tylko co z tego kiedy dobrze zrobione DZ nigdy nie ma 0*C( u mnie 3*C ) , a dom z dość dobrym ociepleniem ( jak mój- choć teraz każdy świadomy inwestor tak, lub lepiej buduje) do GZ nie potrzebuje większej tem jak 30*C , i co mi w takim przypadku że moc pc podaję się dla 0/35*C .Mój meeting np w grudniu pracuje na parametrach np. 6/ 27*C , w styczniu 5/28-30*c w lutym 4/28-30*C ( w tą zimę te parametry nawet korzystniejsze niż w zeszłe) i w tym momencie ten cop wcale nie jest tragedią , a koszta ogrzewania śmieszne.

 

Podsumowując mnie nie grzeja ulotki reklamowe , czy dane techniczne , one są potrzebne do czego innego

[jbloch]

W przeciwieństwie do ciebie , nie uprawiam marketingu , póki co nie jestem związany zawodowo z rynkiem pc

Kurczę , Henderson, jakbyś uprawiał malarstwo , a nie marketing to zaliczyłbym ciebie do tego nurtu http://pl.wikipedia.org/wiki/Prymitywizm_%28malarstwo%29

 

Fajnie też że teraz mnie już nie posądzają jak kiedyś że pracuję dla exothermu

[jbloch]

A mi tam takie dane wyszły Cytat Napisał jbloch Zobacz post

No więc tak

Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję Nazwa: _s0.zmniejszacz.pl_DSC02478_zmniejszacz-pl_560133.jpg Wyświetleń: 30 Rozmiar: 89,3 KB ID: 216488Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję Nazwa: _s0.zmniejszacz.pl_DSC02487_zmniejszacz-pl_273080.jpg Wyświetleń: 26 Rozmiar: 70,9 KB ID: 216489Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję Nazwa: _s0.zmniejszacz.pl_DSC02489_zmniejszacz-pl_380695.jpg Wyświetleń: 28 Rozmiar: 51,8 KB ID: 216490Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję Nazwa: _s0.zmniejszacz.pl_DSC02491_zmniejszacz-pl_250317.jpg Wyświetleń: 27 Rozmiar: 83,8 KB ID: 216491

1 moc cieplna w kw wyświetlona przez ciepłomierz

2 pobór energii elektrycznej pobieranej przez MEETINGA wraz z pompkami obiegowymi , ciepłomierz dławił za bardzo przepływ wody na podłogówkę więc zastosowałem większą o 80 wat pompkę obiegową

3 temperatura zasilania podłogówki

4 temperatura DZ

WNIOSEK- 7,16/1,589 więc COP 4,5 , po zmianie pompki obiegowej mniejszej o 80 wat 7,16/1,509 COP 4,7

 

Takie wyniki wyszły po małym liftingu MEETINGA -wymiana kapilary na TZR , i zastosowałem większy wymiennik płytowy DZ , hoć wymiennik jak twierdzi chłodnik nie koniecznie trzeba było wymieniać

[wihajster]

Takie wyniki wyszły po małym liftingu MEETINGA -wymiana kapilary na TZR , i zastosowałem większy wymiennik płytowy DZ , hoć wymiennik jak twierdzi chłodnik nie koniecznie trzeba było wymieniać

A do Ciebie nie dociera nadal, że w tej formie i za te pieniądze nie dostanie się urządzenia o normalnych parametrach....

 

No nie ma cudów. Nie ma szynki za 10 złotych za kilogram, to tylko nazywa się tak samo w hipermarkecie. Zrozum...

Jak ci mówię że kupiłeś szajs za g.wniane pieniądze to się obrażasz, ale co ja za to mogę.

No i oczywiście nie darowałeś sobie żadnej okazji aby zmieszać mnie z błotem.

 

Jak oglądam te cuda techniki wewnątrz to dla mnie jest jasne, że jest to zrobione maksymalnie tanio, jak tylko się da.

Aż boli...

Oby tylko "jakoś" działało. I jakoś działa. Jak działa to szczęśliwi posiadacze sami widzieli, niektórzy opisali, niektórzy się tego zdążyli pozbyć i wymienić na pompę ciepła.

 

Mogłeś nie wymieniać kapilary na TZR, tak samo wymiennika na WIĘKSZY. Przecież miałeś pompę ciepła i teraz też masz pompę ciepła, po co przepłaciłeś....

[CEZARY_PL]

Przejdź od razu do rzeczy CEZARY!

Po co te gierki

 

Jesteś przewrażliwiony - przeczytaj jeszcze raz i się zastanów czy w normalnym pytaniu (zadawanym przez laika w stronę ludzi znających temat) od razu są jakieś gierki. Za fachową poradę skądinąd dziękuję, trochę naświetliło mi to sytuację - i to chciałem usłyszeć.

 

PS. Już drugi lub trzeci raz gdy piszę post tutaj to ktoś mnie ,,oskarża'' o sprzedawanie pomp ciepła, wymienników, innych akcesoriów (zależy o co akurat pytam). Czy to jest aby normalne?

 

Pozdrawiam i bez żadnych podtekstów

Cezary

[wihajster]

(...)Czy to jest aby normalne?

 

Pozdrawiam i bez żadnych podtekstów

Cezary

Niestety, w tym kraju wszystko jest nienormalne.

Pozdrawiam.

[jbloch]

-------A do Ciebie nie dociera nadal, że w tej formie i za te pieniądze nie dostanie się urządzenia o normalnych parametrach....----

 

wystarczą parametry takie jakie ma meeting , mnie mój w tym sezonie grzewczym zużył 1500kw , o ile mniej zużyłbym z normalną pc? ze 300 kw , nie opłaca się wywalić 10000-15000 pln za ,,normalną "" pc , im bardziej dom ocieplony tym bardziej wielkość COP nie ma tak istotnego znaczenia .

 

---------No nie ma cudów. Nie ma szynki za 10 złotych za kilogram, to tylko nazywa się tak samo w hipermarkecie. Zrozum...----

 

No dobra , są samochody np. takie https://www.google.pl/search?q=rolls-royce&client=firefox-a&hs=NlE&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=gmcpU_KnFsTPtQbXu4GoDw&ved=0CD0QsAQ&biw=1920&bih=956 ale czy wszycy muszą takimi jeżdzić

np.Oplem też można ,jakbyś był sprzedawcą ROLLS-ROYCA , to też byś pisał że cała reszta aut , zwłaszcza tych po 40000 pln to szajs .?

 

--------- No i oczywiście nie darowałeś sobie żadnej okazji aby zmieszać mnie z błotem. ------

 

Nic z tych rzeczy , jest akurat odwrotnie , i to od pierwszego posta jaki zamieściłem na forum, szajsem rzucasz we mnie i tym samym odpowiadam.

 

-------- Jak oglądam te cuda techniki wewnątrz to dla mnie jest jasne, że jest to zrobione maksymalnie tanio, jak tylko się da.

Aż boli...------

 

Akurat prostota konstrukcji to jest zaleta , mniej prawdopodobna awaria , mniejsza cena pc , nawet trochę mniejszy COP , kosztem braku rozbudowanej elektroniki jest jak najbardziej do zaakceptowania.

 

--------- Oby tylko "jakoś" działało. I jakoś działa. Jak działa to szczęśliwi posiadacze sami widzieli, niektórzy opisali, niektórzy się tego zdążyli pozbyć i wymienić na pompę ciepła. ---------

Z racji fachu który uprawiasz , zawsze widzisz tylko złe rzeczy u konkurencji , te dobre to akurat w/g nieprawdopodobne są Sa też zadowoleni posiadzcze , ci niezadowoleni , częto są na własne życzenie , niejako , ato pc dobrana za małej mocu , ato skopana instalacja itp , a później zwala się na pc.

 

------- Mogłeś nie wymieniać kapilary na TZR, tak samo wymiennika na WIĘKSZY. Przecież miałeś pompę ciepła i teraz też masz pompę ciepła, po co przepłaciłeś.... ----

Owszem kupiłem pc z kapilarą , mogłem kupić taką samą pc z TZR , fakt że ta z kapilarą dobra jest np. na studnie , mi na DZ poziomym też wystarczała do ogrzania mojego domu , choć w lutym przy DZ 3/1 miała mniejszą moc cieplną , więc wymieniłem kapilarę na TZr i przy okazji wymiennik ( CHOĆ RACZEJ WIDZĘ NIEKONIECZNIE TEN WYMIENNIK WYMIENIAŁEM) Wcale nie przepłaciłem , a czemu te przeróbki zrobiłem , to wkrótce szerzej wyjaśnię.

Zwracam uwagę że pc meeting dostępne u dystrybutorów w Polsce , są z tzr , więć mój przypadek wymiany tzr nie jest tutaj reprezentatywny .Koszt tej przeróbki i koszt zakupu pc łącznie jest jeszcze dużo niższy niż ,,normalnych " pc z ich nienormalnymi cenami.

[rudy_36]

Wszyscy na ty forum zachwycają się tylko jednym parametrem tych pomp - sprawnością. To tak jak by porównywać np współczesne dizle do starych - faktycznie palą trochę mniej, lecz ich trwałość jest 2 - 4 razy mniejsza niż starych. Podobnie jest z tym parownikiem - jest on idealny jeśli chodzi o powrót oleju porywanego przez czynnik z powrotem do sprężarki - unosi się on powoli w górę po prawie poziomej rurce - dokładnie tak jak mówią podręczniki chłodnictwa. Co się dzieje w klasycznym płytowym - powierzchnia czynna przekroju jest znacznie większa niż w tym rurowym (czyli prędkość liniowa czynnika jest bardzo mała i może utrudniać powrót oleju), ponadto biegnie pionowo w górę - czyli bardzo źle. Zapomnijcie przy parownikach płytowych o jakiś ekstremalnych trwałościach sprężarek. Copeland co prawda robi dobre sprężarki z dużą ilością oleju - pewnie uwzględnia to że większość PC idzie na łatwiznę i daje parownik płytowy, lecz i tak ten nieszczęsny powrót oleju będzie wpływał na trwałość.

PS

Zamierzam zrobić sobie własną PC - kupiłem sprężarkę, i wymienniki płytowe - podchodzę trochę do tego jak ,,pies do jeża'' gdybym mógł kupić gdzieś taki wymiennik rura w rurze to w jednej chwili zastąpiłbym nim parownik płytowy (i spokojny byłbym o powrót oleju do sprężarki). Widziałem podobne na ebay.de lecz są dużo droższe od płytowych dostępnych w Polsce. Zrobienie też raczej nie wchodzi w grę - zupełnie nie wiem jak wygiąć rurę w rurze i uzyskać kilka zwojów ? tu trzeba mieć jakąś technologię...

Edytowane 19 Marca 2014 przez rudy_36

[CEZARY_PL]

OK, już wiem, czyli faktycznie poza dużą kubaturą sąjednak zalety wymiennika rurowego do PC.

Jeszcze takie pytanie - czy ktoś zna jakąś firmę, która handluje tym w Polsce?

 

Widziałem podobne na ebay.de

Ja też szukałem i nie mogę znaleźć - co wpisałeś w wyszukiwarce ebaya?