kocioł kondensacyjny na propan + 100% podłogówki

[misiupl]

Witam,

potrzebuję opinii, porad.

Dom parterowy z niemal 100% ogrzewaniem podłogowym, grzejnik-drabinka w łazience i garażu - zasilane z rozdzielaczy podłogówki.

Rur do podłogówki 1000-1200mb.

Piec kondensacyjny na propan.

Czy zasilać to bezpośrednio z pieca, czy poprzez sprzęgło? - z czym to się je, co lepsze (bo droższe to wiadomo)

Edytowane 19 Marca 2014 przez misiupl

[fachman19]

Można bezpośrednio z kotła , ALE ważne żeby była odpowiednia pompa w kotle.Przepływ dla podłogówki jest 4x większy niż dla grzejników.

Kocioł pewno większy niż potrzeba więc powinno wystarczyć na samym kociołku .

[gentoonx]

policz ilość pętli razy średnio 2ltr/min, sprawdź w instrukcji kotła przepływ masowy przez kocioł czy są porównywalne, a potem sprawdź charakterystykę pompy w kotle - będziesz wiedział

[misiupl]

policz ilość pętli razy średnio 2ltr/min, sprawdź w instrukcji kotła przepływ masowy przez kocioł czy są porównywalne, a potem sprawdź charakterystykę pompy w kotle - będziesz wiedział

 

Licząc jak piszesz, przy moich 14-stu pętlach żaden z kotłów małej mocy nie da rady.

Pozostaje pewnie odpowiednie sprzęgło i np. vitodens 100 19kW.

Czy sterownik pogodowy powinien być podłączony do pieca czy gdzieś jakiś zawór 3D się daje?

[asolt]

policz ilość pętli razy średnio 2ltr/min, sprawdź w instrukcji kotła przepływ masowy przez kocioł czy są porównywalne, a potem sprawdź charakterystykę pompy w kotle - będziesz wiedział

 

Jest liczenie zawyżone, moze to byc srednio 1,1 do 1,3, jezeli projekt podłogowki jest dobrze policzony. Jezeli jest zagęszczenie ponad standartowe moze tak byc ale raczej mało prawdopodobne.

[fachman19]

Bez 2D

[VPS]

Korzystając ze wzoru Vp = (P1* 860) /∆T

Vp = (19kW * 860) / 15 = 1089 [l/h] przepływ

Vp = (19 * 860) / 7 = 2334 [l/h]

Vp = (8,5 * 860) / 7 = 1044 [l/h]

Jeżeli Twoja instalacja grzewcza potrzebuje 8500W to pompa kotłowa da radę.

[asolt]

Korzystając ze wzoru Vp = (P1* 860) /∆T

Vp = (19kW * 860) / 15 = 1089 [l/h] przepływ

Vp = (19 * 860) / 7 = 2334 [l/h]

Vp = (8,5 * 860) / 7 = 1044 [l/h]

Jeżeli Twoja instalacja grzewcza potrzebuje 8500W to pompa kotłowa da radę.

 

W podłogówce taka duża dT?. Zwykle sie przyjmuje do obliczeń i ustawia sie ok 5 oC

[VPS]

dT- 7 °C również może być i nie jest wcale za duża.

Przy dT- 5 °C moc przekazywana wyniesie ok 6kW przy przepływie 1066 [l/h].

Przy Vp = (6,2kW * 860) / dT- 5 °C = 1066 [l/h]

Główny problem jest taki, że inwestorzy nie zlecają obliczeń oraz projektu instalacji grzewczej a później są niepotrzebne problemy niekiedy nie do rozwiązania.

Przykład

Dwa rozdzielacze podłogówki po 9 obwodów grzewczych parter i piętro moc do przekazania 10 kW, parametry 35/30, rury dobiegowe od kotłowni do rozdzielaczy PP 25 × 4,2 średnica wewnętrzna 16,6mm.

W projekcie było rury miedziane 35 i 28 mm. W tym przypadku ewidentnie zawinił monter a inwestor ma problem.

Edytowane 21 Marca 2014 przez VPS

[asolt]

dT- 7 °C również może być i nie jest wcale za duża.

Przy dT- 5 °C moc przekazywana wyniesie ok 6kW przy przepływie 1066 [l/h].

Przy Vp = (6,2kW * 860) / dT- 5 °C = 1066 [l/h]

Główny problem jest taki, że inwestorzy nie zlecają obliczeń oraz projektu instalacji grzewczej a później są niepotrzebne problemy niekiedy nie do rozwiązania.

Przykład

Dwa rozdzielacze podłogówki po 9 obwodów grzewczych parter i piętro moc do przekazania 10 kW, parametry 35/30, rury dobiegowe od kotłowni do rozdzielaczy PP 25 × 4,2 średnica wewnętrzna 16,6mm.

W projekcie było rury miedziane 35 i 28 mm. W tym przypadku ewidentnie zawinił monter a inwestor ma problem.

 

Te 35 mm przy 18 obwodach to wyciąganie kasy z kieszeni inwestora, 28 mm byłoby w sam raz

[gentoonx]

Licząc jak piszesz, przy moich 14-stu pętlach żaden z kotłów małej mocy nie da rady.

Pozostaje pewnie odpowiednie sprzęgło i np. vitodens 100 19kW.

Czy sterownik pogodowy powinien być podłączony do pieca czy gdzieś jakiś zawór 3D się daje?

 

Vitodens 200W 19kW da radę

[misiupl]

Dzięki, skonfrontuję te informacje z pomysłami mojego hydraulika.

[markoos]

Witam

Zanalzłem ten temat i pozwolę sobie podpiąc się do niego aby nie zakładac nowego wątku.

 

Mam pytanie dotyczące uzbrojenia rozdzielacza w kotłowni. W skócie chodzi o to czy do kotła kondensacyjnego + 100% podłogówki można bezpośrednio podłączyć rozdzielacz bez żadnych mieszaczy itp.

 

Instalacja wygląda następująco:

 

Kocioł kondensacyjny 14kW jednofunkcyjny

CWU (Boiler dwupłaszczowy)

100% podłogówki + grzejnik drabinkowy w łazience ale z grzałką elektr.

Wyrzut spalin przez ścianę.

Powierzchnia całej pogłogówki około 65 m2 (na chwilę obecną, a za pare lat dojdzie może poddasze jakies 40m2) Jednak na chwile obecną 65m2

 

Był u mnie 1 hydraulik na wstępną wycenę aby to wszystko pospinać i troche mi namieszał.

1. Powiedział że bedzie potrzebny jeszcze układ pompowo mieszający

2. zawórd 3D

3. i wyrzut spalin pionowy przez dach. tzn wyjście przez ścianę i dalej kolano 90stopni, prucie styropianu, w którym byłaby ukryta rura spalinowa i wyjscie ponad dach.(tłumaczył to tym że przy wyrzut przez ściane poziomy jest krótki i może zamarazć wymiennik w kotle oraz że rura z wyrzutu musi sięgac za okap dachu (czyli około 1 m wystawać)

4. Wspomniał jeszcze coś o sprzęgle - ale chyba przy takiej powierzchni to się wg mnie w ogóle mija z celem.

 

Pytanie czy te uwagi hydraulika były poprawne? czy chce mi poprostu wcisnąć więcej, niepotrzebnego materiału?

Dodam że do wykonania jest.

 

Podłączenie kotła, podpięcie CWU i podpięcie już zamontowanego rozdzielacza (który nie ma żadnych mieszczay ani zaworów 3D)

Wycena to okolo 1300 za robocizne + 2000 za materiały (rury, otulina, zawory) na pospinanie tego. O ile robocizna jest do przyjęcia to czy te 2000 nie jest mocno naciągnięte?

 

Pozdrawiam

[misiupl]

podsumuję to co mam uzgodnione z moim hydraulikiem:

- piec kondensat najprawdopodobniej vitodens 100w + zasobnik

- sprzęgło i zawór 3d ze sterowaniem pogodowym

- 16 pętli podłogówki + 2 grzejniki (łazienka + okazjonalnie garaż) przed zaworem 3d

- na niewykończonym poddaszu położone rurki do 6 grzejników na przyszłość

[BrodowskiG]

nie da się obejść tego sprzęgła, bo raz że to kosztuje a dwa że przy kondensatach działa niekorzystnie podnosząc temperaturę powrotu?

[markoos]

Dzięki za szybką odpowiedź.

Co do grzejnika to raczej ozdoba ale będzie montował do niego grzałkę elektryczną i korzystał w okresach przejściowych żeby nie gonic pieca na 1 grzejnik.

 

Co do 2 pompy to na chwilę obecną mam nadzieję że nie bo podłogówki bedzie wstępnie 65 m2 (jakies 450 mb) , W salonie zapewniali ze pompa w kotle spokojnie da rade nawet do 1000 mb.

 

Noi z tym wyrzutem przez ścianę trochę mnie pocieszyłeś. Bo już wizja przekuwania sie przez strop lub dawania dluzszych rur, kolan itp mnie martwila. Ale nawet w salonie firmowym nie potrafili mi jednoznacznie odpowiedziec w ten sposób. Jedyne co mowili to własnie to że moze byc wyrzut boczny i nic sie nie dzieje. Chodzi o kotły Buderusa.

 

Czyli podsumowując

Śmiało moge podłącząc kocioł 1 F do rozdzielacza bez żadnych dodatkowych zaworów itp urządzeń mieszających i do tego zasobinik CWU. I do tego wszystkiego pogodówka (chociaż tutaj też mam wątpliwości czy to potrzebny gadżet i czy się sprawdzi.)

 

 

Pozdrawiam

 

Przepraszam że nie po kolei ale tak będzie łatwiej

2. jeżeli grzejnik w łazience będzie dobrany na parametry podłogówki to można myśleć o rezygnacji z zaworu 3drogowego mieszającego (i to warto rozważyć zamiast pchac sie w drogie rozwiązania)

1. czy jest potrzebna 2 pompa będzie można powiedzieć po sprawdzeniu oporów instalacji i wymaganych przepływów.

4. jeżeli będzie potrzebna dodatkowa pompa z pk.1 to obowiązkowe będzie tez sprzęgło, połączenie szeregowe 2 pomp bez ich odsprzęglenia, spowoduje zniszczenie jednej z pomp

3. nawet jakby wyrzut przez ścianę był najkrótszy z możliwych to wymiennika nie zamrozi, każdy dobry kocioł ma funkcję ochrony przed zamarzaniem która w najgorszym przypadku się aktywuje.

 

przepraszam na koniec za brutalność ale pogoniłbym tego hydraulika bo z wiedzą utknął jakieś 15 lat wstecz