Dom wariatów

[Przemek Kardyś]

W cenie najtańszych termostatów po 80zł za sztukę można zrobić całkiem sensowne sterowanie centralne. Ja mam 12 stref, więc kupię skrętkę, przekaźniki RELPOL RM85-2011-35-1012, czujniki DS18B20 i jakiś sterownik nawet na arduino UNO zmontuję. Razem z 500-600 zł i dostęp do sterowania choćby z telefonu.

 

Przy sterowaniu jakie opisujesz grend najłatwiej będzie dać sterownik pokojowy typu Euroster 2000 i do tego jakiś stycznik w tablicy. Taki euroster ustawiasz na ile tam chcesz stopni, a w razie wyjazdu przestawiasz po prostu temperaturę na niższą, albo zmieniasz program. Tylko jedna strefa, ale centralnie.

[Barth3z]

a dla leniwych FIBARO Masz to wszystko w jednym. I sterowanie oświetleniem (radiowe), ogrzewaniem podłogowym (centralnie i niecentralnie) ze smarfonu, a nawet sterowanie zraszaczami ogrodowymi. I wiele innych ...

[Gość grend]

Przemo tylko ty cały czas w tym zestawie nie przewidujesz termostatów powietrznych ? Bo suma którą pokazałeś jest baaardzo interesujaca. JA muszę kupić 8 termostatów powietrznych którymi będę sterował ogrzewaniem dualnie - podłogówka + powietrze. Będę miał kominek - a raczej piec więc muszę w ten sposób zrobic. Koszt takiego czegoś zesredniej półki to 200pln za sztuke - czyli łacznie 1600

[Gość grend]

Co mnie zaskoczyło to w Euroster 2000 obciążalność styków 5 A - czyli przypuszczam ze inne będę miały podobne przeciążalności a niby uzyskałem informację że z tym nie ma problemu... Czyli bedzie kucie i dodatkowa puszka - ale to po tynkach

[Przemek Kardyś]

a dla leniwych FIBARO Masz to wszystko w jednym. I sterowanie oświetleniem (radiowe), ogrzewaniem podłogowym (centralnie i niecentralnie) ze smarfonu, a nawet sterowanie zraszaczami ogrodowymi. I wiele innych ...

 

Tak bym wiele zrobić mógł, lecz mnie cena zwala z nóg.

 

To powinno kosztować z 50zł na moduł (światło, wyłącznik, gniazdko). Wtedy cała instalacja wyszłaby za 6-7 tyś materiał i miałoby to sens w naszym klimacie.

 

Przemo tylko ty cały czas w tym zestawie nie przewidujesz termostatów powietrznych ? Bo suma którą pokazałeś jest baaardzo interesujaca. JA muszę kupić 8 termostatów powietrznych którymi będę sterował ogrzewaniem dualnie - podłogówka + powietrze. Będę miał kominek - a raczej piec więc muszę w ten sposób zrobic. Koszt takiego czegoś zesredniej półki to 200pln za sztuke - czyli łacznie 1600

 

E tam 200zł.

 

Takie coś:

 

http://allegro.pl/ds18b20-czujnik-temperatury-wodoodporny-1m-i5036379559.html

 

skrętka, i takie coś:

 

http://allegro.pl/arduino-mega-2560-rev3-r3-oryginalne-do-reprap-3d-i4869037404.html\

 

i masz tyle odczytów temperatury ile chcesz. Do tego te przekaźniki:

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=p&string=RM85-2011-35-1012&sourceid=Mozilla-search&bmatch=seng-v6-sm-isqm-3-default-0113

 

trochę kabla (nawet ta sama skrętka), trochę dłubaniny i po sprawie. Sterowanie wielostrefowe z termostatami, programami, integracją ze światłem, rekuperatorem, żaluzjami i czym tylko chcesz. Do tego tanio, w miarę niezawodnie (przekaźniki przemysłowe), i idzie to samemu ogarnąć, a na dodatek ambitny zrobi na tym znacznie, znacznie więcej - choćby sterowanie przez prognozę pogody.

 

Co mnie zaskoczyło to w Euroster 2000 obciążalność styków 5 A - czyli przypuszczam ze inne będę miały podobne przeciążalności a niby uzyskałem informację że z tym nie ma problemu... Czyli bedzie kucie i dodatkowa puszka - ale to po tynkach

 

Zastosuj stycznik:

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=p&string=stycznik+na+szyn%C4%99&sourceid=Mozilla-search&bmatch=seng-v10-p-sm-isqm-2-o-0113

Edytowane 22 Marca 2015 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

Tak bym wiele zrobić mógł, lecz mnie cena zwala z nóg.

 

To powinno kosztować z 50zł na moduł (światło, wyłącznik, gniazdko). Wtedy cała instalacja wyszłaby za 6-7 tyś materiał i miałoby to sens w naszym klimacie.

 

...

 

a na dodatek ambitny zrobi na tym znacznie, znacznie więcej - choćby sterowanie przez prognozę pogody.

 

Samodzielne zbudowanie podobnego systemu może być cenowo bardzo zbliżone (wliczając swój czas pracy). Szczególnie, że w fibaro możesz zrobić ogrzewanie z uwzględnieniem prognozowania pogody.

Poza tym masz już bazę pod sterowanie żaluzjami, roletami, markizami.

No i świetna aplikacja na smartfona, przystępna w użytkowaniu dla każdego członka rodziny.

[Gość grend]

faktycznie cena czujników temperatury poraża max 10 pln. Tylko przy mierzeniu temp powietrza potrzebna jest jeszcze logiczna obudowa. .... chociaż teraz dałeś mi do myslenia. Bo mając w jakis sposób ukryte czujniki temp to pozbywam się widocznych "ozdób" w postaci sterowników, ale ... tracę mozliwość wgladu jaka jest obecna temeratura... ale mniejsze koszty..... i jak ja mam teraz to zrobic . Chyba nie dzień dzisiejszy dorzuce kabel YTKSY 3*2*0,5 do puszek z zasilaniem do podłogówki i będe myslal ... po tynkach

[Gość grend]

Przemo mogę na twoim watku poruszyć temat co kazdy chce zrobić aby miec "inteligentny dom" - bo tez Sebastian też ostro w to wchodzi. Może wyszczególnimy co kazdy chce osiagnąć i dlaczego - jeszcze przed tynkami

[Przewas]

Przemo mogę na twoim watku poruszyć temat co kazdy chce zrobić aby miec "inteligentny dom" - bo tez Sebastian też ostro w to wchodzi. Może wyszczególnimy co kazdy chce osiagnąć i dlaczego - jeszcze przed tynkami

 

Jeżeli mogę dodać coś z własnej praktyki. Użytkuję już drugi dom (wcześniej mieszkanie) z systemem automatyki w zasadzie własnymi rękoma zbudowany. System oparłem na Xcomforcie bo podobała mi się swoboda jaką dawał system bezprzewodowy, resztę którą uznałem, zbyt drogą dosztukowałem samemu, soft napisałem własny. Po 5 latach przed budową domu, widziałem już, że część z funkcji którymi chwalą się producenci tych systemów to tylko "martwe" funkcje z których i tak się nie korzysta.

 

Np sterowanie wszystkim co się da, z panelu w salonie. Bo tak wszyscy mają, bo w każdej ulotce duży monitor na ścianę to podstawa. Bzdura. Gadżet , którym można się znajomym pochwalić ale zupełnie nieużyteczne. Po co mi możliwość włączania oświetlenia z panelu. Przecież to inteligntny dom, sam ma włączyć i wyłączyć kiedy trzeba. Temperatura? a po co. Żona do dzisiaj nawet nie wie, ile stopni jest u nas w domu. Jest ciepło i tak ma być. Jedyne z czego korzysta to z informacji n.t zanieczyszczenia powietrza na zewnątrz (smog ) jak chce iśc pobiegać.

 

Na dzisiaj ,uważam, że to właśnie najbardziej interesujące funkcje. Kontrola parametrów powietrza (czujniki jakości powietrza w pomieszczeniach, sterowanie temperaturą i nawiewem), odcinanie dopływ powierza z zewnątrz jak sąsiad wrzuci do pieca tablicę mendelejewa albo ktoś mi w czerpnię gaz usypiajacy wpuści. Dodatkowo u mnie system zarządza też ładowaniem bufora w zależności od prognozy pogody czy, zużyciem energii z PV.

Dużą zaletą jest też swoboda programowania funkcji oświetlenia na zasadzie scen świetlnych, albo samego zachowania się światła w reakcji na włącznik np powolne ściemnianie po wyjściu z pomieszczenia, funkcje czujników ruchu czy obecności i gaszenie światła w pomieszczeniach gdzie nikogo nie ma (przy trójce dzieciaków bezcenne)

 

Z bajerów typu sterowanie przez komórkę korzystałem może kilka razy z czego większość to po to żeby pokazać komuś , że tak można. Acha, kilka razy zdalnie podnosiłem bramę, bo zapomniało mi się kluczy, a po powrocie z męskiej nasiadówy w knajpie, żony nie chciałem z wiadomych względów budzić Ale w końcu przerobiłem zamek na sterowany klawiaturą na pin i nikt z nas nie wyobraża już sobie nosić klucze przy sobie. Żona zadowolona, bo zawsze wieczorem sprawdzała, czy zamek na pewno zamknięty. Teraz bez podania pinu , klamka jest po prostu zablokowana.

 

Napracowałem się szykując fajny wizualnie interfejs i poza mną nikt w domu z tego nie korzysta. Informacja o temperaturach? po co.Ustawione że ma być ciepło,to jest ciepło. Włączanie tabletem czy komórką oświetlenia? - przecież to dom inteligentny. Sam na zgasić jak nikogo w pokoju nie ma.

Siedząc w salonie chce opuścić rolety. OK Ale najpierw muszę ruszyć tyłek z kanapy i poszukać telefonu, bo gdzieś dzieciaki porwały. Powiesiłem więc pilota bezprzewodowego do xcomfortu nad kanapą. Brzydki jest ale jest szybciej i prościej.

 

Tablety , które porozmieszczałem po ścianach, służą obecnie głównie do tego, aby sterować muzyką strumieniowaną do pomieszczeń, ewentualnie zerknąć na prognozę. Funkcją, której mi brakuje, to głosowa komunikacja z systemem. Funkcja w której mówię, podnieś rolety w salonie albo pytam o prognozę pogody. Gdyby jeszcze zimne piwo na taras taki system umiał podać - kupuję za każdą kasę

[Przemek Kardyś]

Jasne grend, że możesz. Też chciałbym przed tynkami zrobić co trzeba, więc dyskusja się przyda.

 

Aleś teraz dosypał Przewas! Prawie mnie zgasiło. Dobra, już odzyskałem ciąg. Staram się zrobić taki mini inteligentny dom za niewielkie pieniądze. Żadne FIBARO, F&F, Xcomfort, EIB/KNX i inne, bo to drogie zabawki z funkcjami, o których nawet nie mam pojęcia i jako takie wydają mi się zbędne. Mój system to ma być jakiś tablet w kuchni z przeglądarką wyświetlającą stronę w HTML, postawioną na sterowniku. Z racji ograniczonej pamięci takiego sterownika zrobionego w oparciu o mikrokontroler ATmega nie będzie to żadna wypasiona strona, tylko najprostsza, z obrazkami w formie linków jak na tym forum i zewnętrznym hostingiem.

 

Z funkcji jakie mnie interesują, to:

- inteligentne sterowanie światłem (wyłącznik czasowy, integracja z fotokomórkami, dzwonkiem do bramy, automatyczne oświetlenie nocne w korytarzu i na zewnątrz, ułatwienia typu automatycznego gaszenia światła po 30sek żeby zdążyć dojść do łóżka),

- sterowanie temperaturą podłogi w zależności od prognozy pogody, albo warunków zewnętrznych,

- sterowanie klimatyzatorem przez WIFI,

- inteligentne wykorzystanie II taryfy elektrycznej,

- sterowanie samorobnym rekuperatorem (czujniki CO2, wilgoci, temperatury, ciśnienia),

- jakiś kontaktron przy kominku w celu wywołania nadciśnienia przy otwartych drzwiczkach - dym nie idzie na dom,

- automatyczne sterowanie roletami w celu ograniczenia przegrzewania w lecie,

- jakieś inne sprawy typu kontroli.

 

Oprócz tego chciałbym mieć możliwość regulacji intensywności światła, ale w moim rozwiązaniu się nie da i już dawno się z tym pogodziłem. Sterowanie głosowe też wydaje się fajne, ale trzeba zamontować mnóstwo mikrofonów i jak dla mnie sprawa jest zbyt trudna. No wymiękam po prostu.

 

Będzie możliwość sterowania tym wszystkim z panelu centralnego i telefonu, ale to tak przy okazji. Może na koniec zrobię jakąś apkę w androidzie, albo to jakoś inaczej zintegruję - nie wiem. Architektura otwarta pozwala na wszystko i o to chodzi.

[Przewas]

Jasne grend, że możesz. Też chciałbym przed tynkami zrobić co trzeba, więc dyskusja się przyda.

 

Aleś teraz dosypał Przewas! Prawie mnie zgasiło. Dobra, już odzyskałem ciąg.

 

Chciałem tylko podkreślić, że nie warto się dawać łapać na bajery ,którymi chwali się każdy producent IB, tylko z głową wybrać to co niezbędne. Widząc to co napisałeś dalej, jakich funkcji oczekujesz, masz dokładnie takie same oczekiwania co do przyszłej funkcjonalności.

[Gość grend]

Pawas czyli jakbyś miał 3 podejscie do domu to bys zlikwidował wszystkie tablety a z funkcji najbardziej uzytecznych to byś zostawił

1 badanie atmosfery na zewnatrz - i o tym bym musiał też pomyslec bo to jest praktyczny temat

2 włączanie i wyłaczanie światła za pomocą czujek ruchu - można to "podpiąć" do czujek alarmowych ? bo dawanie dodastkowych czujek to znowu jest dodatkowa "ozdoba"

3. zarządzanie roletami głosem

4 Klawiatura przy drzwiach

coś pominąłem

Też faktycznie przecież poczucie ciepła nie powinno być zdeterminowane cyferkami na wyświetlaczu..

[Gość grend]

To co ma być u mnie - na chwile obecna

- ogrzewanie podłogowe będzie akumulacyjne więc według mnie bedzie taka bezwładność że nie ma co sterować dobowo - jedynie w okresach gdy niekogo nie bedzie w domu. Wersja tak jak pisalem wyzej - jakiś stycznik i przerzucenie regulacji na 2 dodatkowe sterowniki. Sterowniki "dobowe" to albo 8 sztuk na ścianie albo centralnie - decyzja później

- rolety sterowanie Elmes Str6 ? - akurat na jednym jeden poziom. Do tego od strony zachodniej i południowej czujki pogodowe aby w momencie dużego nasłonecznienia same zamykały zaluzje aby nie było sytuacji ze po powrocie o 17.00 nie było sauny w domu. Od strony zachodniej czujnik wiatru aby w momencie wichury zaluzje same się zamknęły. Te sterowanie umozliwia ze będę miał na scianach z 15 wyłaczników przy 10 roletach - nie będzie żadnej integracji z alarmem co uważam za bajer.

- alarm niezalezny że w momencie załaczenia załacza się tylko sam alarm. W momencie załaczenia alarmu oswietlenie zewnetrzne ma się załaczyć i migać. Pod alarm podpieta czujka dymu przy kominku aby było info na telefon w razie pozaru.

- WM moze jakaś czujka wilgoci w łazience i kuchni aby zwiekszyć moc przy parze - albo dodatkowy przycisk. Teraz to co pisał Pawas - czystość powietrza

- zarządzanie światłem nie będzie - podejscie tradycyjne

[Gość grend]

Pawas a te PV - to panele fotowoltaniczne ? Jak one się sprawują, jaka jest faktyczna sprawność do danych producenta, byś drugi raz zainwestował w takie cos

[Przemek Kardyś]

Z ciekawości poszukałem tych czujników jakości powietrza. Tanie to i przy rekuperatorze na pewno wyląduje. Kolejna platforma testowa...

 

Myślałem też o czujnikach obecności, ale chyba zastosuję zwykłe fotokomórki w korytarzu i sterowanie nocne. Chodzi mi tylko o to, żeby:

- tylko gdy jest ciemno,

- tylko gdy nie świeci się inne światło,

- tylko, gdy ktoś pojawi się na korytarzu,

- tylko do chwili włączenia światła głównego

załączyło się światło nocne przy podłodze. Chodzi o takie dyskretne lampki:

 

http://www.gitmarket.pl/uploads/assortment_images/midi/a-17063-115202.jpg

 

żeby nie budzić wszystkich, jak mi się zachce w nocy iść do WC, albo łazienki. Mam korytarz całkiem ciemny, bo w parterówce jest dużo zakamarków i nie chcę sobie po ciemku łba rozbić. Wykrywanie kantów małym palcem u nogi też średnio przyjemne...

 

Automatyczne gaszenie światła w pokojach też byłoby niezłe. Myślę, że mogę zrobić to na zwykłych fotokomórkach:

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=p&string=czujnik+pir&sourceid=Mozilla-search&bmatch=seng-v10-p-sm-isqm-2-o-0113

http://www.elecfreaks.com/wiki/index.php?title=PIR_Motion_Sensor_Module:DYP-ME003

 

Wbiłeś mi gwoździa i będę teraz myślał. W sumie po załączeniu światła sterownik może sprawdzać co się dzieje na wyjściu z takiego czujnika i po 5-10 minutach bezczynności gasiłby światło. Nie wiem tylko, czy czułość jest wystarczająca i trzeba na przykład wstać, żeby to zauważył.

 

EDYCJA:

 

Mam jedną czujkę w domu (bardziej komercyjną, bo zwykłą ze sklepu) i na przykład mogę kręcić głową ile chcę w każdą stronę i nie zadziała. Dopiero przy przemieszczeniu o jakieś 30cm się załącza. To powinno być OK przy zwykłym użytkowaniu, bo trudno nawet oglądając film, czy czytając książkę pozostać w bezruchu przez 10 minut.

Edytowane 22 Marca 2015 przez Przemek Kardyś

[Przewas]

Pawas a te PV - to panele fotowoltaniczne ? Jak one się sprawują, jaka jest faktyczna sprawność do danych producenta, byś drugi raz zainwestował w takie cos

 

W naszych warunkach klimatycznych sprawują się świetnie. Dużo lepiej od typowych polikrystalicznych. Przy pełnym zachmurzeniu zawsze mam min te kilkaset W, co starcza na typowe użytkowanie. Panele to był element koncepcji całego domu , który miał mieć zerowy ślad węglowy, więc na pewno bym z nich nie zrezygnował. Czy się opłacają? hmm. W momencie kiedy je zakładałem mniej, dzisiaj czy wg nowych zasad prosumenta już bardziej.

[Fanft]

Świetne spostrzeżenia Panowie.

Przewas otworzył mi oczy na parę tematów.

Im dłużej myślę nad tematem tym bliżej jest mi do rozwiązań Przemka.

Skoncentrować się tylko nad potrzebnymi rzeczami:

- światła (LED ... więc zrobię płynne ściemnianie i rozjaśnianie)

- czujniki ruchu (pozwolą na dowolne "programowanie" świateł w zależności od ruchu ludzi w domu)

- kontrola temperatury, pogody i czystości powietrza (w domu i na zewnątrz) ... przydatne do sterowania ogrzewaniem/klimatyzacją

- sterowanie głosowe (mam pewien pomysł jak to zrobić łatwo i w miarę tanio) ... zdecydowanie najwygodniejsze sterowanie

- sterowanie roletami to sprawa oczywista

- zamek bez kluczy .. może na odcisk palca? Tak naprawdę to martwi mnie wykonanie solidnego (antywłamaniowego) elektronicznego zamka. Skanery odcisku przerabiałem wielokrotnie. Prościzna. Choć klawiatura z pinem też się przyda.

- instalacja alarmowa + monitoring (kamery)

- sterowanie całością ze smartfonów/tabletów/komputerów to raczej uzupełnienie całości a nie cel sam w sobie

 

Wymyśliłem jeszcze żeby do sterownika w każdym pokoju dodać transiver IR. Pozwoli to sterować różnymi urządzeniami (TV/Radia/inne) których inaczej nie dało by się podpiąć.

Poza tym wszystkie przełączniki ścienne będą podpięte logicznie. To znaczy, że będę mógł programowo zmieniać ich funkcje w trakcie użytkowania całego systemu.

 

No i jeszcze coś co chciałbym przemyśleć czyli sterowanie przepływem wody (elektrozawory).

Potrzebne np. do automatycznego podlewanie roślinek/ogrodu ale również można sobie wyobrazić taki schemat: wchodzę do domu, mówię "Proszę kąpiel za 20 minut, temperatura 34 stopnie" ... i idę napić się herbaty Boje się jedynie co w razie awarii ...

 

Kurcze fajny się temat zrobić.

Mam nadzieję Przemku nie masz pretensji o zaśmieceniu twojego wątku

[Gość grend]

W naszych warunkach klimatycznych sprawują się świetnie. Dużo lepiej od typowych polikrystalicznych. Przy pełnym zachmurzeniu zawsze mam min te kilkaset W, co starcza na typowe użytkowanie. Panele to był element koncepcji całego domu , który miał mieć zerowy ślad węglowy, więc na pewno bym z nich nie zrezygnował. Czy się opłacają? hmm. W momencie kiedy je zakładałem mniej, dzisiaj czy wg nowych zasad prosumenta już bardziej.

 

 

a wystawę masz południową ? Masz tak zaprojektowane panele że zużywasz cała wyprodukowana energie bezwzgledu na pore roku

[Przewas]

Świetne spostrzeżenia Panowie.

Przewas otworzył mi oczy na parę tematów.

- zamek bez kluczy .. może na odcisk palca? Tak naprawdę to martwi mnie wykonanie solidnego (antywłamaniowego) elektronicznego zamka.

 

Ja poszedłem w gotowe rozwiązanie Assa Abloya. Wygląda to solidnie. Niestety cena masakra. Z drugiej strony spokój żony, która wcześniej każdorazowo przed snem chodziła sprawdzać czy drzwi zamknięte - bezcenny.

Mam klawiaturę z czytnikiem do pastylek zbliżeniowych i chciałem sobie je wprogramować, po czym doszedłem do wniosku że to bez sensu.Kluczy nie pamiętałem żeby nosić a pastylkę będę. Jest PIN i jest wygodnie. W centralce ustawiam tylko jak długi czas po zamknięciu mają drzwi zostać odryglowane (wkurzające było wyłażenie ze śmieciami, powrót i znowu PIN) Teraz mam 3 minuty i wystarczy.

 

Z perspektywy, wziąłbym klamkę z podwójną blokadą , a nie tylko zewnętrzną.

 

 

No i jeszcze coś co chciałbym przemyśleć czyli sterowanie przepływem wody (elektrozawory).

Potrzebne np. do automatycznego podlewanie roślinek/ogrodu

 

Ja elektrozawory dałem na zewnątrz na ogrodzie, dociągnałem tam tylko skrętkę i kabel do zasilania.

 

 

ale również można sobie wyobrazić taki schemat: wchodzę do domu, mówię "Proszę kąpiel za 20 minut, temperatura 34 stopnie" ... i idę napić się herbaty Boje się jedynie co w razie awarii ...

 

hehe inteligentna wanna.też o tym myślałem, nawet miałem to koncepcyjnie rozpracowane. Robię dodatkowy wlot wody do wanny (coś a'la dysza do hydromasażu), podłączam przez mieszacz zimnej z gorącą z głowicą sterowaną elektrozaworem. Do tego pojemnościowy czujnik poziomu wody odcinający ustrojstwo pod wanną, poza tym w wannie masz przelew,no i dodatkowo i tak w każdym pomieszczeniu mam czujnik zalaniowy połączony z elektrozaworem głównym. Skończyło się tym, że mam tylko elektrycznie odcinany dopływ wody do wanny,z którego regularnie korzystam jak dzieciaki idą się kąpać albo jak młody po łazience szaleje (2,5 latek ,z wielką pasją do odkręcania wody)

[Przewas]

a wystawę masz południową ? Masz tak zaprojektowane panele że zużywasz cała wyprodukowana energie bezwzgledu na pore roku

 

Tak.To było głowne kryterium poszukiwania domu do remontu .Cały dach od południa mam zabudowany panelem. Cała energia idzie w wodę. Czy to CWU czy bufor. Latem będzie problem, bo będzie tego za dużo wiec chyba jakiś basen dzieciakom kupię. Na razie czekam na ustawę i bilansowanie. Wtedy zgłoszę.