Ytong i wytrzymalosc

[Rad-T]

Witam

Jestem wlasnie na etapie murowania scian parteru z ytonga i lada moment przyjdzie czas na strop. Chce zrobic strop typu terriva. Sciana zewnetrzna ma grubosc 36.5 z bloczka 400. Moj inspektor twierdzi ze potrzebna bedzie dodatkowa warstwa z bialej cegly bezposrednio pod belki stropowe ze wzgledu na slaba wytrzymalosc ytonga 400. Wykonawca (certyfikat ytonga) twierdzi ze to bez sensu. A co ja mam wybrac ?

Pozdrawiam

Rad-T

[Metal]

Oczywiście, że bez sensu, pod jednym warunkiem, że belki stropowe nie będą leżały bezpośrednio na bloczkach Ytong i certyfikowany wykonawca napewno o tym wie. Belki powinny być tak podparte (u mnie krawędziaki 10x10cm), żeby między nimi i ścianą z Ytong'a zostało 4cm, w które wleje się się beton w czasie zalewania stropu. Wtedy belka nie opiera się na Ytong'u, tylko na warstwie betonu, a ten rozkłada obciążenie na większą powierzchnię.

 

Pozdrowionka

[ryniu]

Rad-T, zrób tak jak pisze Metal. "Poduszka" z betonu 3-5 cm.

 

Metal, masz strop drewniany jak rozumiem. Można zrobić tak jak proponujesz a można też koniec belki oprzeć na betonie wlanym do kształtki U (takiej jak przy nadprożu).

[ArtMedia]

Witam.

 

W materiałach instruktażowych producentów stropów widziałem, jeszcze, że zbrojenie wieńca (jeden z prętów) przebiegac ma pod belkami własnie w tej poduszce...

 

Sebastian.

[Alanta]

Inspektor ma rację, ja podmurowałam u siebie ostatnią warstwę z Ytonga 600 i na to jeszcze poszła cegła zwykła na płask. Lepiej nie ryzykowac, strop to duże obciążenie i może ściąć bloczek.

[Cypel]

Temat kiedys byl dosc gruntownie dyskutowany w Muratorze, z przekrojami detali. O ile pamietam nie zalecane jest opieranie belek wprost na bloczkach, ale na wiencu moze byc, ja tak zrobilem. w takim rozwiazaniu wieniec przenosi obciazenia na duza powierznie i unikamy obciazen punktowych, a powierzchnia cegly tez jest niewielka wiec i rozklad obciazen niewiele sie zmienia.

Co na to fachowcy Pitbull, Abakus

[Alanta]

Cypel, zarówno wieniec, jak i podmurówka z cegieł są elementami liniowymi i pełnią tą samą role- zapobiegają zmiażdżeniu kruchego bloczka przez duże siły od belek, poprzez rozłożenie siły punktowej na liniową...to oczywiście uproszczenie, ale jeśli siłę od belki traktujemy jako punktową, to wieniec jest liniowy...

[PIRAMIDKA]

... Zarówno w instrukcji układania belek stropowych, jak również w zeszytach technicznych Ytonga prefarowanym rozwiązaniem jest ułozenie belek stropowych na tzw. poduszcze betonowej, która powstaje podczas betonowania całego zaszalowanego stropu. Wykonuje się ją w ten sposób, że układa się belki stropowe na podpartych belkach drewnianych(prostopadle do belkek stropowych tuż przy ścianie nośnej) oczywiście ok. 6-10 cm wyżej niż ściana z bloczków z betonu komórkowego pod wieńcem. Belki drewniane tym samym pełnią funkcję szalunku od wewnątrz pomieszczenia. Jeśli coś jest niejasne to sorry, zdecydowanie wolę rysowac niż tłumaczyć słowami...

[ryniu]

Alanta, co do traktowania jednej warstwy cegieł na płask jako ciągłego elementu liniowego to bym mocno dyskutował. W rzeczywistości najprowdopodobniej gros ciężaru z belki przenosi cegła na której się ona opiera, co w porównaniu z wymiarami bloczka z bk stanowi dalej element punktowy.

[Rad-T]

Witam ponownie

Dziekuje za odpowiedzi. Nie daje mi to poki co spokoju. Dzisiaj rozmawialem z wykonawca - potem dzwonilem do Ytonga - a jeszcze potem czytalem zeszyty techniczne ytonga z obliczeniami i przykladami ukladania stropow na bloczkach ytonga. Wynika z nich ze mimo wszystko czy to poduszka czy warstwa cegiel nie jest potrzebna. Oto cytat:

"Stropy monolityczne i monolityczne-prefabrykowane (np. na belkach kratownicowych, takie jak TERIVA, FERT i inne) opiera sie na scianie z bloczkow Ytong za posrednictwem wienca zelbetowego, stanowiacego przedluzenie stropu w scianie.

 

Obecnosc w scianie zewnetrznej elementu docieplenia wienca zaburza rownomierny przekaz obciazenia z gornej kondygnacji na dolna i powoduje spietrzenie naprezen, ktore moze byc powodem powstania w scianie rysy pionowej w strefie nad warstwa ocieplajaca ......

W celu przeciwdzialania powstaniu takiej rysy nalezy ulozyc w spoinie wspornej nad stropem zbrojenie z pretow sr.3 o polu przekroju 100 mm2/m dlugosci sciany"

 

 

[Metal]

Rad-T

Ja to rozumię tak: to przedłużenie stropu w ścianie to właśnie te 4cm betonu, które jakby przedłużają ścianę. Zrób tak jak pisałem wcześniej, bo tak robi się nie tylko w technologii Ytong.

 

ryniu

Mam strop Teriva. Zmyliły Cię może te krawędziaki. Na nich opierały się belki Teriva.

Pomysł z kształtkami U to chyba większe koszty.

 

Alanta

Belka stropowa może zgnieść bloczek, ale napewno nie "ściąć".

"Ostatnia warstwa z odmiany 600" a co z jej parametrami cieplnymi?

Ciągła warstwa betonu napewno lepiej - równomierniej rozłoży obciążenie niż warstwa cegieł, która ciągła nie jest.

 

Pozdrowionka

[ryniu]

Metal, wszystko jasne.

 

[ Ta Wiadomość była edytowana przez: ryniu dnia 2002-06-21 08:58 ]

[PIRAMIDKA]

Wracając do mojej wypowiedzi... Krawędziaki, na których opierają się belki stropowe służą jedynie do ich "podniesienia" by uzyskać wolna przestrzeń pod nimi, która to wypełni sie podczas betonowania betonem i powstanie w ten sposób tzw. :poduszka betonowa". Krawędziaki te demontuje się wraz ze stemplami podczas rozszałowania stropu - tak więc nie zostają one w stropie.

[Alanta]

Metal, może się niezręcznie wyraziłam, ale to zmiażdżenie pochodzi właśnie od dużej siły tnącej na podporze , a także od ugięcia stropu. Sprawę przenikalności cieplnej rozwiązuje się indywidualnie, poprzez wymurowanie bloczka 600 nie na pełną szerokość ściany, zostawiając miejsce na ocieplenie (łączone wyżej z ociepleniem wieńca). Cegła na dobrej zaprawie też moze pełnić rolę elementu liniowego, co prawda jest to lepsze w przypadku stropu monolitycznego (ja mam taki), w przypadku belek stropowych poduszka betonowa jest faktycznie lepsza od cegły.

[Tad]

Rad-T zrób tak jak pisze PIRAMIDKA.Deski wewnętrz dookoła pomieszczenia, tuż przy ścianie, podparte na stemplach, podniesione 4 cm powyżej ostatnich bloczków dla stworzenia poduszki betonowej. Na obwodzie oczywiście wieniec betonowy, który równomiernie przenosi cały ciężar stropu na wszystkie ściany nośne pomieszczenia, nad którym jest strop. Nie filozofować z dodatkowymi innymi cegłami czy bloczkami. Każda warstwa bloczków dźwiga na sobie następną nad nią razem ze wszyskim co jest powyżej.Najbardziej obciążona jest pierwsza dolna warstwa i o nią sie nie martwiłeś. Nie martw się też o tę warstwę, która dźwigac będzie strop, naciskający przez wieniec równomiernie na ściany. Inspektor niech się douczy.Żadne dodatkowe inne cegły, które będą stwarzać nierównomierny nacisk. Robiłem taki strop nad ścianami z Hebla. To to samo.Jest już nawet dach z dachówką i wszystko jest OK. Przyżywałem podobne problemy parę miesięcy temu, dzwoniłem tu i tam i doszedłem do tego, o czym pisze większość.Pozdrowionka dla wszystkich-Tad

[Tad]

Jeszcze dodam- zwróć uwagę na podparcia stempli.Stemple muszą stać na pewnych podkładkach, grube dechy i długie (jeśli nie ma wylewki na gruncie).Ja nie miałem wylewek i popodstawiali króciutkie deszczółki na rozmiękły przez opady grunt (glinę).Mimo moich sprzeciwów nie zmienili tych podkładek, twierdząc, że mają prawie 20-letnie doświadczenie na budowach.W czasie wylewania stropu stemple wlazły w grunt do 7 cm!!!Strop obwisł. Gdyby nie było mnie na budowie, strach mówić.... Wiedziałem gdzie jest wypożyczalnia sprzętu budowlanego i przywiozłem awaryjnie natychmiast 20 sztuk stempli stalowych z możliwoscią regulacji.Przez 4 godziny walczyliśmy przy dźwiganiu stropu i jakoś się udało, chociaż w jednym pomieszczeniu wisi 2 cm.Przy okazji też popękał wzdłuż belki, bo za długo się przy nim "grzebało".Pozdrowionka-Tad