Ogrzewanie w starej kamienicy

[mits]

Witam serdecznie,

 

na wstępie powiem iż wątków podobnych na tym i innych forach przeczytałem masę więc proszę mnie nie ganić za podobny temat.

Otóż kupiłem podłużne, wysokie (3.6 m) mieszkanie 42,2 m2 w starej (1856r) kamienicy. Przymierzam się do generalnego remontu i przy okazji do wymiany ogrzewania. Zależy mi na tym by w mieszkaniu nawet przy -10 zimą było ciepło przy stosunkowo niskich kosztach i teraz tak:

- mieszkanie jest ocieplone styropianem od zewnątrz prócz jednego pokoju więc mam plan ocieplić jedną ścianę właśnie od wewnątrz,

- obecnie w mieszkaniu jest ogrzewanie na prąd i rachunki miesięczne wynoszą 450 zł - tu mam plan wymienić ogrzewanie elektryczne na gazowe (jest przyłącze) kupując oto taki kocioł: http://www.eners.pl/product_info.php?cPath=255_179&products_id=1293, który ogrzeje mi wodę podłogi i kaloryfery.

- ponadto jest plan obniżyć sufity - nie wiem czy to dobry pomysł

 

Moje pytanie do was:

1. Czy to co napisałem wyżej ma sens przy takich gabarytach mieszkania ma sens?

2. Czy jest szansa zmniejszenia wysokości ogrzewania przynajmniej o połowę?

3. Wszelkie wskazówki, porady itp. mile widziane.

 

Pozdrawiam

[BrodowskiG]

porównywałeś cene z podobnym kotlem ale turbo? przy takim metrażu kondensat może się zwracać kilkanaście lat, w szczególności jak jest ocieplenie

[mits]

To już coś na początek, a jesteście w stanie polecić coś*sensownego jeśli chodzi o kotły / piec taki by:

- był ekonomiczny

- ogrzewał zarówno wodę bieżącą jak i kaloryfery - dodatkowym plusem będzie możliwość podpięcia ogrzewania podłogowego

- koszt do 7000 zł

- niezawodność i długa gwarancja

 

jeśli nie jesteście w stanie podać konkretnych linków to może firmy w które warto pójść?

[BrodowskiG]

żeby grzac grzejniki i podłogowkę różnymi temperaturami do każdego kotła potrzebny jest zawór trojdrogowy i pompa na podlogowke, dodatkowo silownik i sterownik do zaworu 3dr

[mits]

żeby grzac grzejniki i podłogowkę różnymi temperaturami do każdego kotła potrzebny jest zawór trojdrogowy i pompa na podlogowke, dodatkowo silownik i sterownik do zaworu 3dr

 

zawór trójdrogowy do kotła?

Reszta to wiadomo że trzeba dorobić. Pytanie czy polecacie coś*konkretnego dla powyżej opisanego mieszkania?

[BrodowskiG]

zawór trójdrogowy do kotła?

w sensie niezależnie jaki kocioł wybierzesz to zawór na obiegu podłogówki, zimniejsza woda z powrotu będzie mieszana z cieplejszą z kotla

[BrodowskiG]

Ekonomiczny będzie każdy kocioł kondensacyjny.

ile lat będzie sie zwracać kocioł kondensacyjny w porównaniu do turbo przy 42 metrach z ociepleniem?

Przy twoim metrażu dałbym sobie spokój z bajkami o dodatkowym zaworze opowiadanych przez pseudo fachowców.

jakie autoryzacje potwierdzają kolegi fachowość?

jakbyś nie zauważył to napisałem, że zawór będzie potrzebny jesli będzie chciał uzyskać różne temperatury zasilania, później napisaleś o grzaniu na tych samych temperaturach, czyli to samo przekazałeś co ja tylko innymi słowami a skoro uważasz, że takie zdanie ma pseudo fachowiec to gratuluje szczerości i uczciwości.

RTLem wyregulujesz temperaturę ale jak ze względu na grzejniki bedzie grzał wodę do np. 60 stopni to tyle samo pójdzie na podłogówkę tyle, że z malym przepływem. jak juz dajesz pomysł to opisz go tak żeby przez niedomówienia po sezonie grzewczym nie powstał temat pekająca wylewka albo odpadające płytki

[BrodowskiG]

panie BrodowskiG panu już dziękujemy bo głupoty straszne pan gada,

Nie mogę tylko zrozumieć jak to jest że w jednym z postów pisze pan że dopiero zaczyna z ogrzewnictwem a w drugim wprowadza w błąd czytelników udając kogoś posiadającego jakąkolwiek wiedzę. Co do autoryzacji, hmmm..... tu mnie pan ma, nie mam żadnej..... ale to tylko dla tego że to ja prowadzę wykłady i szkolenia i to ja nadaję autoryzacje.

 

tu może pan sobie poczytać o zaworze RTL http://sankom.pl/download/dk/documentation/imi/heimeier/co/zawory%20grzejnikowe/rtl.pdf?rtl.pdf

nawet jest schemat ogrzewania grzejnikowego i podłogowego na jednym parametrze z zaworem RTL.

 

i na koniec nie pamiętam byśmy byli kolegami, nawet tymi po fachu.

 

szkoda że nie dostalem odpowiedzi o opłacalność kondensacyjnego

użyłem słowa kolega bo taka jest netykieta, jakbyś nie wiedział to takie zasady w internecie. w necie użytkownicy traktują się jak koledzy i nie zwracają się zwrotami grzecznościowymi ale skoro Ciebie to tak bardzo boli to ogłoś się wielmożnym panem

 

PS grzeje kotlem i mam temp wyjściową 70 stopni, daje to na podlogówkę, na jej wyjściu daje RTL ustawiony na 30 stopni. jaka będzie temperatura na wejściu podłogówki? ja uważam że 70 a do 30 spadnie po przepłynięciu całą pętlą ogrzewania

 

PS2

http://www.hydraulika24.com.pl/ogrzewanie-podlogowe.html tutaj można poczytać o temperaturach w podłogówce, podają maks. temp. 60 stopni ale widziałem gdzie indziej 55

 

PS 3

inne źródło

"Ogrzewanie podłogowe

 

Doskonale nadaje się do współpracy z niskotemperaturowymi źródłami ciepła, takimi jak kotły kondensacyjne, czy pompy ciepła. Maksymalna temperatura zasilania w instalacji ogrzewania podłogowego nie powinna przekraczać 55°C, w praktyce najczęściej oscyluje na poziomie 40°C (przy maksymalnym spadku temperatury w obwodzie grzewczym do 10°C.)"

 

 

 

ciekawe z czego te szkolenia prowadzisz

Edytowane 31 Marca 2014 przez BrodowskiG

[BrodowskiG]

zawór trój-drogowy regulowany ręcznie kosztuje na allegro poniżej 150 zł razem z przesyłką

jeżeli ułoży się podłogówkę zygazakiem to z jednej strony podloga będzie grzana 60-70 stopni a z drugiej 25-30, wiem że rtlem wyreguluje się temperaturę ale po co mieć taki duzy gradient i po co mocno dusić przepływ jak mozna obniżyć temp do 35-40 stopni zaworem za niecałe 150 zł i wtedy jest duży przepływ i podłoga w każdym miejscu jest grzana wodą o zblizonej temperaturze a przy okazji pompa ma lżej

ponizej 200 zł są zawory trójdrogowe termostatyczne i uzyskuje się stalą temp. zasilania ale ja tego nie będę polecał bo kilka osób miało z tym problemy

 

mits wiesz jakie masz zużycie energii na co i cwu, zobaczymy po ilu latach zwróci się kondensacyjny.

takie podsumowanie żebys wiedzial między czym wybierać

1. kocioł turbo +grzejniki najtansza inwestycja

2. kondensacyjny + podlogówka najtansza eksploatacja

3. kondensacyjny + podłogówka+ duże grzejniki grzane temp. jak podłoga, eksploatacja praktycznie jak pkt2 tyle że duże grzejniki trzeba kupić

4. grzejniki na wysoką temperaturę + podłogówka + kocioł w zależności od oplacalnośći, zawor 3-dr za 150 zł + np. RTL

[BrodowskiG]

od poczatku roku weszły przepisy, które dopuszczają do sprzedaży tylko pompy energooszczędne, taka pompa dobrej firmy kosztuje 350 zł, sprzęgło nie jest potrzebne ponieważ na obiegu grzejników nie będzie dodatkowej pompy i ten obieg spełni funkcję sprzęgła (nie będzie 2 pomp w szeregu), czyli to co nie pociągnie podłogówka pójdzie na grzejniki. akurat rozwiązanie nr 4 jest najbardziej skomplikowane.

[Rotan]

Cholera! Gdzie nie wejdę na tym forum to naparzanka! Na ulicy to samo. Jacyś debile klną i wyzywają z byle powodu. Ja wiem że w naszym pięknym kraju życie wkurwia, ale nie dajmy się zwariować!

 

mits, 10lat temu wyremontowałem sobie mieszkanie w starej kamienicy. Jaki byłem niedoinformowany, że zrobiłem podłogówkę tylko pod terakotą. Więcej tego błędu nie popełnię! (Kończę dom. całość O.P.)

Poczytaj i przemyśl to.

 

Zapomniałem o jeszcze jednym ważnym zagadnieniu: o wentylacji.

Prawdopodobnie masz wysokie mieszkanie.

Zrób wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła.

Edytowane 31 Marca 2014 przez Rotan

[BrodowskiG]

powiedz to chłopakom z Grundfosa albo Wilo to im zajady popękają ze śmiechu. Jeśli w układzie występują 2 pompy (a tu tak będzie bo jedna w kotle a druga na obiegu mieszaczowym) to obowiązkowo trzeba je odsprzęglić (sprzęgłem hydraulicznym albo wymiennikiem przeponowym).

 

http://nportal.pl/artykuly/919p0/Grzejniki_i_ogrzewanie_podlogowe_w.html tutaj znajdziesz to o czym pisałem

[BrodowskiG]

Cholera! Gdzie nie wejdę na tym forum to naparzanka! Na ulicy to samo. Jacyś debile klną i wyzywają z byle powodu. Ja wiem że w naszym pięknym kraju życie wkurwia, ale nie dajmy się zwariować!

 

też mnie wkurza jak zaczne czytać ciekawy temat a nagle dziesiątki bezsensownych komentarzy ale co mam zrobić jak próbuję komus pomoc swoimi komentarzami a ktoś chce ze mnie zrobić głąba tylko po to żeby mógł zabłysnąć albo znaleźć klienta. pisałem o zaworze 3D i zostałem zaatakowany że niby takie drogie rozwiązanie, patrze na allegro a reczny niecałe 150zł, zapomnialem o drogiej i energochlonnej pompie i sie okazało że energooszczędna kosztuje 350zł. napisałem jak obejść sprzęgło i kolejny głupi komentarz, bez problemu moge zaleźć rozwiązania które nie posiadają sprzęgla i tak sie robi w praktyce. praktycznie co komentarz to proba dowalenia mi, każdy zarzut odpieram źródłami z neta, które mogę przedstawić. Za to Pan (bo pisał że nie jestesmy kolegami) "fachowiec" poleca puszczanie 70 stopni w podłogę, wciska kociol kondensacyjny i mimi 2 pytań o jego opłacalnośc nie dostałem odpowiedzi, podobno jest jakimś szkoleniowcem ale nie wiadomo od czego bo też nie odpowiedzial. Tak jak zauważył w innym wątku, ja się uczę ale w taki sposob że się zastanawiam nad rolą każdego elementu i analizuje jak układ może się zachować ale Pan szkoleniowiec weźmie swoje gotowe schematy gdzie ma nawalone sprzętu żeby dużo wcisnąć klientom, bezmyślnie się ich trzyma bez zastanowienia o co w nich chodzi i jak pisze że da się zrobić prościej to ma wielki ubaw bo tego nie miał na swoich schemacikach.

[BrodowskiG]

możliwe, że w tym miesiącu będę robił instalację

wystarczy, że nie wszystkie grzejniki będą miały głowice termostatyczne i po problemie, nic sie nie zamknie

ładowanie zbiornika przez przełączenie zaworu 3D w kotle

jak będzie okazja to się pochwalę jak wszystko ładnie działa i opiszę jak zostało zrobione

oszczedność 15 % tylko od jakiego zużycia, bo jak cała oszczędność wyniesie 250 zł to przynajmniej 10 lat będzie się zwracać

 

PS jakbyś na schemacie w miejscu sprzęgła narysował grzejnik to otrzymasz sytuację o której piszę, oczywiście przepływ przez grzejnik da większy opór niż sprzęgło ale będzie działać tak samo a może i korzystniej bo odprowadzi ciepło, natomiast sprzęglo podniesie temp. powrotu a z czym to się wiąże to na pewno wiesz.

niszczenie przez kawitację może nastapić w momencie startu pompy jak się zerwie struga cieczy, zabezpiecza przed tym zawor zwrotny ktory wytwarza opór i start nie jest na tyle gwałtowny żeby doprowadzić do kawitacji

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez BrodowskiG

[BrodowskiG]

a ja mam nadzieje że nigdy mnie nie będzie szkolił ktoś kto swoim horyzontem nie potrafi wyjść poza gotowe schematy