Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Liwko]

Nie żebym był przeciwko kominkom. Tylko akurat mam niedaleko siebie sąsiadów mających ogrzewania gazowe, elektryczne ogólnie i przy temperaturach ujemnych często widzę dymy z kominków. Nie jest to tak od święta czy nawet niedzieli dla klimatu. Tylko często w dni powszednie.O składach drewna nie wspominam , bo to może być zapas na kilka lat. Jestem "penzyjstom" i to widzę. Chyba ze akurat koło mnie mieszka te 20 procent których nie wymieniłeś.Niemniej kominek też brudzi i dziwi mnie że "czyścioszkom" akurat to nie przeszkadza.

 

Akurat tu się zgodzę. Ogrzewanie gazowe w wielu przypadkach łączy się z kominkami z płaszczem wodny. To dopiero jest głupota! I faktycznie w wielu przypadkach (chociażby mój sąsiad) na podwórkach są istne tartaki. Jestem pewien, że taki system wychodzi i drożej przy inwestycji i eksploatacji od PC

[Wivaldi]

Cześć Tereska!

Jakim cudem ty to wyliczyłaś? U mnie cały system wyszedł 27tyś. to by oznaczało, że do węgla musiałby mi ktoś jeszcze dopłacić

 

Pisała że jest blondynką.

Wiadomo co to znaczy blondynka pod prysznicem - czysta głupota.

[mm0123]

Kwestię bana dla mnie będzie ktoś łaskawy wytłumaczyć? Co ja takiego napisałem, że kogoś tak to zabolało? Branżę ekośmierdziuchów?

 

Odnośnie kominka.

Powiedźcie mi proszę (szczególnie m&m-ems) czym jest kominek odpalany sporadycznie w dość dobrze ocieplonym domu?...

 

Bana powinienes miec uzasadnionego przez moderacje...ale nie jest tajemnica, ze kutura osobista jest Ci obca.

 

Odnosnie kominka - czym jest kominek odpalany 4dni w tyg w domu dobrze ocieplonym?

[Liwko]

Ale ja wcale tego nie neguje. Tylko nich niektórzy "guru" swoich rozwiązań i biznesów nie narzucają na siłę innym., czy to jest pompa ciepła, kocioł, fotowoltaika itd.

 

A właśnie, może podyskutujmy o tym.

http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/programy/prosument-dofinansowanie-mikroinstalacji-oze/informacje-o-programie/

 

Ciekaw jestem w jaki sposób węglarze zakrzyczą argument fotovoltaiki? To że pompy ciepła raczej już nie stanieja jest wielce prawdopodobne, natomiast wielce prawdopodobne jest to, że stanieją ogniwa fotovoltaiczne a ich sprawność będzie rosła. My (ogrzewający prądem, PC) podepniemy swoje domki do ogniw i rachunki mogą nam zmaleć niemal do zera. A co zrobią ogrzewający węglem? Jestem ciekaw odpowiedzi.

[Liwko]

 

Odnosnie kominka - czym jest kominek odpalany 4dni w tyg w domu dobrze ocieplonym?

 

Znowu się wywijasz od odpowiedzi?

Spalam około 0,5m3 drewna rocznie, czym jest kominek w moim domu?

[Wivaldi]

A co zrobią ogrzewający węglem? Jestem ciekaw odpowiedzi.

Będą robić prąd z węgla ! Tak jak robią to elektrownie.

[RST]

U mnie cały system wyszedł 27tyś. to by oznaczało, że do węgla musiałby mi ktoś jeszcze dopłacić

No właśnie... u Ciebie 27 tys. za gruntową.

Jakoś inni mają oferty za 40 tys i więcej.

[Liwko]

No właśnie... u Ciebie 27 tys. za gruntową.

Jakoś inni mają oferty za 40 tys i więcej.

 

Pierwszą ofertę miałem na 70tyś.

[rybniczanin]

A właśnie, może podyskutujmy o tym.

http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/programy/prosument-dofinansowanie-mikroinstalacji-oze/informacje-o-programie/

 

Ciekaw jestem w jaki sposób węglarze zakrzyczą argument fotovoltaiki? To że pompy ciepła raczej już nie stanieja jest wielce prawdopodobne, natomiast wielce prawdopodobne jest to, że stanieją ogniwa fotovoltaiczne a ich sprawność będzie rosła. My (ogrzewający prądem, PC) podepniemy swoje domki do ogniw i rachunki mogą nam zmaleć niemal do zera. A co zrobią ogrzewający węglem? Jestem ciekaw odpowiedzi.

 

Na razie to jest tylko papierek , a nie rzeczywistość. Podam Ci przykład naszych urzędasów. Byłem na takiej luźnej rozmowie z nimi na temat odnawialnych źródeł energii. Zapytałem że mam możliwość zrobienia takiej małej elektrowni wodnej dla swoich potrzeb i nadmiar energii za pozwolenie mogę oddawać im za darmo . Słyszałem że nie jest to możliwe. Dlatego takie papierki jak podałeś link traktuje z przymrużeniem oka . Nie jest to takie różowe jak się wydaje, a bardziej to napędza banki niż daje korzyść ludziom.

 

...Spalam około 0,5m3 drewna rocznie, czym jest kominek w moim domu?

 

Smrodziuchem i brudasem dla klimatu i relaksu.

[Liwko]

Na razie to jest tylko papierek , a nie rzeczywistość. Podam Ci przykład naszych urzędasów. Byłem na takiej luźnej rozmowie z nimi na temat odnawialnych źródeł energii. Zapytałem że mam możliwość zrobienia takiej małej elektrowni wodnej dla swoich potrzeb i nadmiar energii za pozwolenie mogę oddawać im za darmo . Słyszałem że nie jest to możliwe. Dlatego takie papierki jak podałeś link traktuje z przymrużeniem oka . Nie jest to takie różowe jak się wydaje, a bardziej to napędza banki niż daje korzyść ludziom.

 

 

Pożyjemy, zobaczymy. Na dzień dzisiejszy sprawa jest dość kosztowna, ale dla tych co zużywają dużo prądu warta rozważenia. Robiliśmy obliczenia dla mojego domku z kolegą, który zajmuje się OZE i czas zwrotu wyszedł na poziomie 12 lat. Mam tylko problem ze zdolnością kredytową, bo nie ukrywam wolałbym wziąć na to kredyt i spłacać do banku zamiast do energetyki. U mnie to może mieć sens.

 

Smrodziuchem i brudasem dla klimatu i relaksu.http://forum.muratordom.pl/images/smilies/biggrin-2.gif

 

Ja czekam na odpowiedz m&m-sa.

[mm0123]

...Powiedźcie mi proszę (szczególnie m&m-ems) czym jest kominek odpalany sporadycznie w dość dobrze ocieplonym domu?

 

...Spalam około 0,5m3 drewna rocznie, czym jest kominek w moim domu?

 

Po 1sze - Twoj dom nie jest domem dobrze ocieplonym. Pisales, ze CO + CWU kosztuje Cie 1500-1600zl.

 

...Dla mnie najważniejsze, że za CO i CWU płacę rocznie około 1500-1600zł nie babrając się z węglem

 

Pisales rowniez, ze koszt 1kwh z Twojej pompki to 9-10gr

 

...Jedna kWh z PC to u mnie około 9-10gr.

 

1550/0.095 daje zapotrzebowanie 16300kwh/rok...

 

Odejmijmy 3000kwh na CWU 13300kwh/133m2=100kwh/m2 !!!

 

Sam ocen czy masz dobrze ocieplony dom!

 

Po 2gie - w domu dobrze ocieplonym <40kwh/m2 pompka nie jest ekonomicznie uzasadniona - sa tansze bezobslugowe,nie syfiace systemy (biorac oczywiscie rzeczywiste koszty inwestycji nie z forum gdzie niby kumpel robi kumplowi odwierty za niby "flaszke wodki". Mowie tu o kablach albo np.kospelu. I teraz Ty mi odpowiedz czym jest kominek odpalany nawet sporadycznie (a moze i czesciej) w takim domu dobrze ocieplonym ?

 

Ogrzewanie gazowe w wielu przypadkach łączy się z kominkami z płaszczem wodny. To dopiero jest głupota! I faktycznie w wielu przypadkach (chociażby mój sąsiad) na podwórkach są istne tartaki. Jestem pewien, że taki system wychodzi i drożej przy inwestycji i eksploatacji od PC

 

Dalej, nie kazdy dom z ogrzewaniem gazowym mozna porownac do domu u Twojego sasiada... analogicznie nie kazdy dom z pci do Twojego.

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez m&m0123

[Gość Arturo72]

 

Po 2gie - w domu dobrze ocieplonym <40kwh/m2 pompka nie jest ekonomicznie uzasadniona

.

Na pewno ?

To zdecydujcie się na jedną wersję,niedawno ekogroszki twierdziły,że do pompy trzeba mieć energooszczędny dom,teraz czytam,że w takim domu nie jest opłacalna pompa,ktoś tu nie jest do końca świadomy czemu ile i dlaczego.

[mm0123]

Na pewno ?....

 

Napewno! Takie jest moje zdanie - niegroszkowca Nie z wszystkimi opiniami w tym temacie sie zgadzam - zarowno pompiarzy jak i groszkowcow...

 

Artek odnies sie moze do moich wyliczen powyzej, bo albo Liwko sciemnia albo...Liwko sciemnia hahaha innej opcji nie ma :P:P

[mm0123]

Liwko 'twierdzi',ze zainwestowal w PCI 27tysi - koszt uzytkowania ok 1550zl

 

Gdyby poszedl w groch - inwestycja 16.5tysia - koszt uzytkowania 16300kwh/x0.16zl=2600zl

 

Zwrot dopiero po 10 latach - z tym, ze Liwko jest jedynym na forum posiadaczem PCI gruntowej w cenie 'jak twierdzi' 27tys...

Rowniez jest jedynym posiadaczem dosc nowego domu 133m2 - gdzie koszt grzania grochem + cwu wynioslby 2600zl

 

Po opiniach i wycenach zainteresowanych - mozna wysnuc wniosek, ze jest to malo prawdopodobne i poprostu jest niewiarygodny

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez m&m0123

[Gość Arturo72]

Nie wiem czy mój dom jest energooszczedny ale ma te 50kWh ale moje wrażenia z grzania kominkiem są takie,że przy wkładzie 1 sosenka i 2 buki i przy temperaturze w salonie 22.5st.C,temperatura w salonie po ok.godz.od odpalenia kominka wzrosła do 24,5st.C a w pozostałych pomieszczeniach wzrosła o ok.0,2-0,5st.C.Kominek odpalony o 18 bez dokladania i o 22 był jedynie żar i temperatura po ok.2h od odpalenia kominka zaczęła spadać do tych 22,5st.C.

Wniosek z tego taki,że takie palenie to znaczy tyle ciepła to zbyt mało energii żeby się zakumulowac na dłużej.

 

Co do pompy w domu energooszczednym to zależy od podejścia do tematu,ja zaoszczedzę na c.o+cwu ok.4500-5000kWh w stosunku do prądu.

Dużo czy mało nie wiem.

To jest właśnie do rozstrzygniecia przez inwestora,czy na początku mała inwestycja ale wyższe rachunki potem czy wieksza inwestycja ale za to niższe rachunki od początku.

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez Arturo72

[Liwko]

Widzę m&m-sie że opornie ci idzie i uciekasz od odpowiedzi na pytanie (u ciebie to reguła). Zadam je więc nieco inaczej, może sobie poradzisz. Czym jest kominek, w którym mało się pali? Jednym zdaniem bez wchodzenia w szczegóły.

 

Nigdy nigdzie nie napisałem, że mój dom jest jakoś szczególnie energoszczędny. Mam wielkie okna i drzwi, dlatego wybrałem PC żeby obniżyć przyszłe rachunki. Kotła na węgiel nawet nie brałem pod uwagę, nigdy bym takiego nie wstawił do swojego domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Akurat tu Arturo ma racje, nigdy nie byl za kablami, tylko kociołkiem elektrycznym i wodną podlogówką, żeby można było podpiac PC, jak cena spadnie "do poziomu lodówki"

Takie rozwiązanie ma wady w stosunku do kabli

1 - nie ma chłodzenia

2-jest droższe lub w cenie - instalacji podłogówka elektryczna + powietrzna pompa ciepła z kanałówką

3 - w razie awarii pompy - a dzieje się to na ogół w święta lub jak nas nie ma - nie mamy ogrzewania

4 - zużycie kWh przy ogrzewaniu pośrednim zawsze jest większe!

[tereska77]

Cześć Tereska!

Jakim cudem ty to wyliczyłaś? U mnie cały system wyszedł 27tyś. to by oznaczało, że do węgla musiałby mi ktoś jeszcze dopłacić

 

Welcome back Liwko:D

No przeciez napisalam, jak to wyliczylam:rolleyes: Do tego momentu wszystko zrobilabym tak samo bez wzgledu na rodzaj ogrzewania. Wstawiam piec i place okolo 10tys, tak? Kupujac pompe mam nadzieje zmiescic sie w 40tys, wiec roznica w moim przypadku wynosi 30tys.

 

 

Pisała że jest blondynką.

Wiadomo co to znaczy blondynka pod prysznicem - czysta głupota.

 

FOCH!!! http://forum.barcis.pl/images/smilies/foch.gif

[Liwko]

No przeciez napisalam, jak to wyliczylam:rolleyes: Do tego momentu wszystko zrobilabym tak samo bez wzgledu na rodzaj ogrzewania. Wstawiam piec i place okolo 10tys, tak? Kupujac pompe mam nadzieje zmiescic sie w 40tys, wiec roznica w moim przypadku wynosi 30tys.

 

Dlatego o tym należy myśleć jeszcze przed wyborem projektu

 

http://allegro.pl/odwierty-pompa-ciepla-caly-kraj-promocja-i4155891076.html

To pierwsza aukcja na jaką trafiłem.

[Liwko]

Od wyboru do koloru

http://allegro.pl/odwierty-pompa-ciepla-caly-kraj-promocja-i4155891076.html

 

Chcieć to móc