Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[mm0123]

http://www.heatpumpcentre.org/en/hppactivities/hppworkshops/London2012/Documents/02_Z_Karpathy.pdf

 

Tej link już był

Strona 16. Naprawdę masz taki kłopot z interpretacją podanych w tak prosty sposob danych ?

 

Przepraszam za pomyłkę, to juz 2010 roku 10% nowych budynkow w UK bylo wyposażonych w pompe ciepła. Oczywiscie możesz sądzić, że 80% z tego to biura i magazyny, ja naprawdę nie mam zamiaru kopać sie z koniem

 

Cały czas odwołujesz sie do komercyjnego źródła - pisałem Ci juz,ze to tak jakbys odwołał sie do artykułu z onetu.

Kolega Imrhil podał źródło niezależnej non-profit instytucji, która zbadała rynek i to źródło można uznać za wiarygodne!!!Takze odnies sie do jakiegoś wiarygodnego źródła bo jak narazie Twoje tezy sa bez pokrycia.

[mm0123]

Masz zdrowie żeby się szarpać z m-coś tam, coś tam.

Argumenty ma w stylu TB.

 

Tez możesz sie udzielać, wszelkie argumenty miłe widziane... Wiemy,ze doświadczenia w systemach CO masz o to nie jednym

[mm0123]

Ilosc PC w domkach jednorodzinnych w S

 

2003 244 000

2012 950 000 ( 553000 to PC powietrzne w tym 341000 P/P )

 

Praktycznie co 2 domek ma jakas PC zainstalowana.... a wiec gdzie te 1.1 %

 

Zapomnial tez podac ze np. w budynkach wielomieszkaniowych brak pralek w mieszkaniach.... wogole... i suszarni.... nawet gdy mieszkanie ma 100m2....

Mozna wyciagnac wnioski ze ich nie stac a metraz pod pralke jest cenny....

 

 

No to pozwol,ze uzyje Twojego argumentu - Szwecja to nie cała Europa Zachodnia

 

Ps. Bida na tym zachodzie albo pralki w kuchni albo w ogóle nie ma

[map78]

Tak jak powyżej w poście do Map78, obraz rocznej sprzedaży per domostwo daje niezły obraz jak bardzo gospodarstwa domowe sa zainteresowane danym produktem i to chciałem zobrazowac bez manipulacji

 

Jeżeli chcesz coś zobrazować to zrób to rzetelnie i porządnie, bo to co pokazałeś to jedynie stosunek PCi sprzedanych w PL tylko w roku 2013 do ilości domostw (wliczając w to bloki, wieżowce, hotele itp:)) istniejących w Polsce w roku 2002. Wskaźnik wyszedł Ci 0,11%. Sorry ale nie łapię tej logiki:confused:

I nawet nie do końca nazwałbym to manipulacją - Ty chyba po prostu się pogubiłeś

Pamiętaj, że rozmawiamy tu o tym, że coraz więcej pomp montuje się rok rocznie w nowo-budowanych domach! Jasnym jest chyba, że nikt nie będzie montował pompy w domach przed i powojennych, czy w blokach po Gierkowskich, a takowe zawarte są w twoich "wskaźnikach statystycznych"

Pomogę Ci:) Policzmy to jak należy:

Nie znalazłem nigdzie danych o domach jednorodzinnych zbudowanych w 2013r, ale za to znalazłem dane nt roku 2012, więc do niego się odnieśmy. I tak wg danych GUS w roku 2012 powstało 81200 nowych domów jednorodzinnych

http://www.iv.pl/images/21633467301820401225.jpg

Z przytoczonej przez Ciebie wcześniej statystyki sprzedaży wynika natomiast, że w tym samym roku 2012 sprzedano w PL 12401 PCi

http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg

Z prostego rachunku matematycznego wynika zatem, że wskaźnik sprzedaży PCi w stosunku do wybudowanych domów wynosi ok 15%

Ale, czy i te wyliczenia są w pełni wiarygodne? Nie:no: Bo nie uwzględniają, że cześć tych pomp (pewnie sporą) zakupiły firmy do swoich obiektów, a część zakupili klienci w celu modernizacji swoich kotłowni w domach z innego niż 2012 rocznika. Jaka to część? tego nie wiemy, ale wiemy na pewno, że wskaźnik ten zawiera się w przedziale 0-15%, ale nie odważyłbym się podawać , że będzie to 0,11%, bo jest to śmieszne i niedorzeczne. Pozdrawiam

[mm0123]

Teraz odnieś się dla domów nowobudowanych. Odnieś się także do grzejących prądem, węglem. Podaj ogól dla wszystkich domostw oraz w aktualnie budowanych. Będzie nieprzekłamany obraz.

 

Sporo danych bedzie potrzebnych i wiarygodnych źródeł. Ktoś tu pisał wcześniej, ze mimo wszystkich 'zalet' sprzedaż groch-kotlow rośnie...wiemy juz na pewno,ze pci w PL przybywa średnio o 20% rocznie ale biarac pod uwage relatywnie niska srzedaz w stosunku do ilości domostw przyrost ten to promile. Jak znajdę czas to porównam inne systemy - z czystej ciekawości oczywiście

[mm0123]

Jeżeli chcesz coś zobrazować to zrób to rzetelnie i porządnie, bo to co pokazałeś to jedynie stosunek PCi sprzedanych w PL tylko w roku 2013 do ilości domostw (wliczając w to bloki, wieżowce, hotele itp:)) istniejących w Polsce w roku 2002. Wskaźnik wyszedł Ci 0,11%. Sorry ale nie łapię tej logiki:confused:

I nawet nie do końca nazwałbym to manipulacją - Ty chyba po prostu się pogubiłeś

Pamiętaj, że rozmawiamy tu o tym, że coraz więcej pomp montuje się rok rocznie w nowo-budowanych domach! Jasnym jest chyba, że nikt nie będzie montował pompy w domach przed i powojennych, czy w blokach po Gierkowskich, a takowe zawarte są w twoich "wskaźnikach statystycznych"

Pomogę Ci:) Policzmy to jak należy:

Nie znalazłem nigdzie danych o domach jednorodzinnych zbudowanych w 2013r, ale za to znalazłem dane nt roku 2012, więc do niego się odnieśmy. I tak wg danych GUS w roku 2012 powstało 81200 nowych domów jednorodzinnych

http://www.iv.pl/images/21633467301820401225.jpg

Z przytoczonej przez Ciebie wcześniej statystyki sprzedaży wynika natomiast, że w tym samym roku 2012 sprzedano w PL 12401 PCi

http://www.iv.pl/images/02402332025801809554.jpg

Z prostego rachunku matematycznego wynika zatem, że wskaźnik sprzedaży PCi w stosunku do wybudowanych domów wynosi ok 15%

Ale, czy i te wyliczenia są w pełni wiarygodne? Nie:no: Bo nie uwzględniają, że cześć tych pomp (pewnie sporą) zakupiły firmy do swoich obiektów, a część zakupili klienci w celu modernizacji swoich kotłowni w domach z innego niż 2012 rocznika. Jaka to część? tego nie wiemy, ale wiemy na pewno, że wskaźnik ten zawiera się w przedziale 0-15%, ale nie odważyłbym się podawać , że będzie to 0,11%, bo jest to śmieszne i niedorzeczne. Pozdrawiam

 

 

A dlaczego nie? Ty do swojego domu wstawiles PCI a ze tak zapytam retorycznie dom masz nowobudpwany? Bo pompka sprzedana więc w statystykach ujęta.

Ja bazowalem na danych podanych przez kolege wyżej - a te odnoszą sie do domostw i budynków komercyjnych w kilku krajach Europy, takze dla porównania przeliczylem sprzedaż per domostwa w PL rowniez. W tamtych badaniach nie ma ani słowa, ze odnoszą sie tylko do nowego budownictwa więc manipulacja było by takie liczenie tylko dla PL. Pozatym z tych 15tys sprzedanych pomp w 2013 - 52% tylko do celu cwu więc musisz skorygować swoje wyliczenia dla nowego budownictwa;)

Edytowane 13 Maja 2014 przez m&m0123

[mm0123]

Argumenty sie skonczyly.... I wyszlo ze kit wciskales.

 

Trzeba bylo wziasc PC/mieszkanca, korzystniej by ci wyszlo...

 

Wiesz wola miec rozwiniete pralnie i suszarnie w piwnicy.... Zamiast pralki obok zmywarki.

 

A i wentylacje w domach maja....

 

Jaki kit toz to wszystko z wiarygodnych źródeł...podanych przez Ciebie

 

Widzisz z UK Szwecji nie zrobisz bo po 1sze piwnic nie maja a po 2gie brytyjki brzydkie jak noc listopadowa

 

Aaa wentylacja w uk jest najlepsza...i to mechaniczna...wchodzisz do klopa pociągasz za sznureczek i tadam wentuleje przez sciane ze aż miło

Edytowane 13 Maja 2014 przez m&m0123

[mm0123]

Nie watpie....

 

Sprawdzales projekty domow?

 

Sprawdzales jak i ile mozna kopcic...

Sprawdzales ilosc kotlow gazowych/domostwo?

 

Dotarlo? Ponad 1000000 PC

 

No to źródło, które podales wcześniej jest do doopy w takim razie, bo tam sprzedaż pci w Szwecji oscyluje na 50tys/rocznie...

 

http://www.parliament.uk/Templates/BriefingPapers/Pages/BPPdfDownload.aspx?bp-id=POST-PN-426

[Liwko]

10 lat temu jeszcze mało kto słyszał w Polsce o PC. Krążyły tylko jakieś mity i czarnowidztwo. Dzisiaj w promieniu 200m ode mnie, zamontowane są dwie (+moja), a następna będzie lada moment. W kilku innych domach system oparty jest na gazie ziemnym. A tylko jeden baran wybudował sobie dom przygotowany pod kocioł na węgiel. Aktualnie odbywa karę więzienia za handel prochami (chyba one mu zaszkodziły), więc jeszcze przez jakiś czas mamy z nim spokój.

Z każdą następną zainstalowaną PC świadomość w narodzie rośnie. Już dzisiaj mało kto gada bzdury, że PC nie dogrzeje, że duże rachunki za prąd, a nawet zmienia się nastawienie, że PC to droga inwestycja. Okazuje się bowiem, że jak inwestor zna matematykę na poziomie szkoły podstawowej, to wyliczy sobie, że taka inwestycja wcale nie musi byś droższa od systemu opartego na paliwach stałych. No ale o tym trzeba już myśleć jeszcze przed wyborem projektu.

Sprzedaż PC będzie rosła w Polsce wręcz lawinowo z jeszcze jednego względu. Na dniach wchodzi program "Prosument" z dotacjami i nisko oprocentowanym kredytem dla fotovoltaiki w połączeniu z PC. Nie wiem czy osobiście będę mógł skorzystać z tego kredytu (czy tylko będzie dotyczył nowych inwestycji), ale jeżeli się uda to zamiast do energetyki, będę płacił do banku. A po 12-13 latach prąd przez następne naście za darmoszkę. Niestety, węglarze obejdą się tylko smakiem

[gondoljerzy]

... Na dniach wchodzi program "Prosument" z dotacjami i nisko oprocentowanym kredytem dla fotovoltaiki w połączeniu z PC. Nie wiem czy osobiście będę mógł skorzystać z tego kredytu (czy tylko będzie dotyczył nowych inwestycji), ale jeżeli się uda to zamiast do energetyki, będę płacił do banku. A po 12-13 latach prąd przez następne naście za darmoszkę. Niestety, węglarze obejdą się tylko smakiem

 

Nie podniecaj się za mocno. Jak zwykle przy takich ,,okazjach" najlepiej wyjdą na tym banki dające kredyt i kilka wybranych firm oferujących jedynie słuszne zestawy foto+PC.

[RST]

gondoljerzy niestety na racje.

Oby nie było jak z solarami.

Przed dotacjami zestaw kosztował np.8 tys. zł.

Jak weszły dotacje to ten sam zestaw kosztuje 12 tys. zł

ale że jest dotacja to za 8 tys. mogę mieć solary

 

Ciekawe jakie cuda będą przy PC + foto.

[map78]

gondoljerzy niestety na racje.

Oby nie było jak z solarami.

Przed dotacjami zestaw kosztował np.8 tys. zł.

Jak weszły dotacje to ten sam zestaw kosztuje 12 tys. zł

ale że jest dotacja to za 8 tys. mogę mieć solary

 

Ciekawe jakie cuda będą przy PC + foto.

 

Na pewno nie potanieją

Dlatego myślę, że ci którzy tak bardzo czekają na wejście tego programu mogą się rozczarować (oby nie), ale wiele na to wskazuje, bo dofinansowanie ma pokryć 20% inwestycji, a większość PCi tylko w 2014r podrożało średnio o 5-10%. Nie wiem jak z FV.

[map78]

A dlaczego nie? Ty do swojego domu wstawiles PCI a ze tak zapytam retorycznie dom masz nowobudpwany? Bo pompka sprzedana więc w statystykach ujęta.

Ja bazowalem na danych podanych przez kolege wyżej - a te odnoszą sie do domostw i budynków komercyjnych w kilku krajach Europy, takze dla porównania przeliczylem sprzedaż per domostwa w PL rowniez. W tamtych badaniach nie ma ani słowa, ze odnoszą sie tylko do nowego budownictwa więc manipulacja było by takie liczenie tylko dla PL. Pozatym z tych 15tys sprzedanych pomp w 2013 - 52% tylko do celu cwu więc musisz skorygować swoje wyliczenia dla nowego budownictwa;)

 

Ty chyba nie doczytałeś do końca mojej wypowiedzi, albo ze względu na późną porę nie do końca ją zrozumiałeś

To NIE było wyraźnie na korzyść Twoich teorii, bo z zależności ilość nowych domów wybudowanych w 2012, a sprzedanych pomp wynika jasno, że 15% domów zaopatrzonych było w PCi. Dlatego zwróciłem uwagę na czynniki obniżające tą statystykę (jak np PCi zakupione do budynków firmowych, czy przez użytkowników modernizujących swoje kotłownie, czy wreszcie jak dodałeś CWU only).

[Liwko]

Nie podniecaj się za mocno. Jak zwykle przy takich ,,okazjach" najlepiej wyjdą na tym banki dające kredyt i kilka wybranych firm oferujących jedynie słuszne zestawy foto+PC.

 

Ja tam się nie podniecam, już mam tanio, czysto i bezobsługowo. A jeżeli się uda dostać kredyt i realnie uzyskać ze 20% dofinansowania, to będę to traktował jako dodatkowy bonus do mojej PC. Nie dość, że będę po nastu latach mieć CO i CWU za darmo, to jeszcze za darmo będę miał prąd bytowy. A węglarze dalej będą płacić za wszystko.

Argumenty dla węgla w nowych domach legną w gruzach.

[jasiek71]

A węglarze dalej będą płacić za wszystko.

Argumenty dla węgla w nowych domach legną w gruzach.

e tam, e tam...

nasadzą sobie jakiejś wierzby energetycznej koło chałupy i tez będzie darmo ...

[Liwko]

e tam, e tam...

nasadzą sobie jakiejś wierzby energetycznej koło chałupy i tez będzie darmo ...

 

No no, to teraz zacznie się liczenie ile kosztuje areał na taką plantację i ile robocizna

[klaudiusz_x]

No no, to teraz zacznie się liczenie ile kosztuje areał na taką plantację i ile robocizna

 

lepsza jakaś ładna odmiana trzciny.

Wierzba energetyczna niezbyt ładnie wygląda

Zrobisz z niej snopki i spalisz w kominku Jeśli ktoś takowy posiada.

Ewentualnie zostanie na rzemiosło artystyczne. Będzie więcej $

[Liwko]

I jeszcze dotację z Unii przytulicie

[fotohobby]

Cały czas odwołujesz sie do komercyjnego źródła - pisałem Ci juz,ze to tak jakbys odwołał sie do artykułu z onetu.

Kolega Imrhil podał źródło niezależnej non-profit instytucji, która zbadała rynek i to źródło można uznać za wiarygodne!!!Takze odnies sie do jakiegoś wiarygodnego źródła bo jak narazie Twoje tezy sa bez pokrycia.

 

A czy te liczby sie czasem nie pokrywają ?

 

Cytat z artykułu imrahila:

In the UK, the niche is even smaller. Most heat pumps are in- stalled in new build properties which are not connected to the natural gas grid – these make up around 10 % of new homes.

 

Przecież ja pisze dokładnie o tym samym.... Masz jakiś problem z interpretacja danych...

 

Poza tym, sądzisz, ze sprzedaż hstoryczna jest w moim mateiale falszowana ?

Przez kogo i dla kogo ?

 

Specjalista od fałszywych tez, to wlaśnie Ty...

 

EDIT: i żeby było śmieszniej, to ten artykuł, który przytoczył imrahil odwoluje sie w źródlach do danych organiacji, która opracowala prezentację przytoczona przeze mnie - tą od "onetu" wg Ciebie

Edytowane 13 Maja 2014 przez fotohobby

[Liwko]

ZbigMaz01 jeśli możesz to zmierz jakie wymiary ma paleta (szerokość / długość). Dla mnie to ważne bo musze pomyśleć jak to ewentualnie ustawić , bo normalnie miałem worki ułożony jeden na drugim na całej szerokości ściany i zajmowało to dośc mało szerokości w garażu ...

A nie chciałbym musieć palet rozpakowywać ...

 

Paleciak kup, bez tego ani rusz

Niby miejsca nie potrzeba a potrzeba. Niby mało upierdliwie a jednak upierdliwie. Niby czysto a brudno. Itd. itd...