Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[fuxszyk]

m&m0123 nie przesadzaj, każda kotłownia kosztuje.

Powietrzna PC to nie jest już wydatek dziesiątków tysięcy PLN i nie trzeba być prezesem PKN Orlen by sobie coś takiego zakupić. Problem z PC na naszym rynku jest inny - wykonawcy nie wiedzą ile mają za taką zabawkę krzyczeć (tak było m.in. w moim przypadku) i jakich mam się spodziewać rachunków za prąd (o OZC to mało kto słyszał, wszystkie dane biorą z projektu i to też nie do końca). Ciężko mi było znaleźć użytkownika takiego urządzenia w okolicy, który ma kilkuletnie doświadczenie i może się ze mną podzielić swoimi spostrzeżeniami.

Z innej beczki: ostatnio dzwonił do mnie znajomy budujący dom 110-120m2, któremu "mędrcy ze wsi" doradzają zapodanie wungla/groszka bo będzie taniej. Na hasło gaz od razu mdleją pierdoląc o wysokich rachunkach jakie będzie musiał płacić.

Mam nadzieję, że zdecyduje się na inne źródło ciepła tym bardziej, że mnie rachunki nie zabijają, a dom większy...

Edytowane 20 Maja 2014 przez fuxszyk

[Arturo72bis]

Grocha nie trzeba lobbowac - ceny alternatywnych systemow go lobbuja.

 

Temat jest czy groch jest opłacalny - ja twierdze, ze nadal tak szczególnie jak ktos ma mnieszy zasób gotówki...

Pompiarze wypowiadajacy sie w temacie twierdza natomiast ze nie i ze pompka jest dla kazdego i na każdą kieszeń...wystarczy sobie odmówić kostki, ogrodzenia czy samochodu... hmmm smiem watpic...

 

Na podstawie tylko tego watku - zarys klienta pci:

 

Map78-system co 40 tysi, wykonczeniowka 200tysi (srednia półka)

 

Liwko-system co 30tysi+, twierdzi, ze jest w stanie splacic hipoteke w kazdej chwili?

 

Värmepumpsägare-posiada 2pci koszt systemu?, pracuje w Szwecji?zarobki o wiele wyzsze niz w PL?

 

Arturo-sys co 20tysi+, wiceprezes?

Nic nie trzeba sobie odmawiać w przypadku budowy nowego domu.

Wystarczy pomyśleć i zrezygnować z:

1.Komina-min.3tys.zł

2.Kotła RBR 12kW-8tys.zł

3.Wyodrebnionego miejsca na kocioł-min.10tys.zł

4.Wyodrebnionego miejsca na węgiel-min.5tys.zł

5.Kosztów związanych z obsługą kotła i komina-ok.1tys.zł rocznie.

 

Jak widać,jeśli ktoś pomyśli przed budową na temat systemu grzewczego ma w kieszeni min.26tys.zł a za tą kasę ją widać jest wiele możliwości grzania bez syfu w domu.

[Arturo72bis]

Powietrzna PC to nie jest już wydatek dziesiątków tysięcy PLN i nie trzeba być prezesem PKN Orlen by sobie coś takiego zakupić. Problem z PC na naszym rynku jest inny - wykonawcy nie wiedzą ile mają za taką zabawkę krzyczeć (tak było m.in. w moim przypadku) i jakich mam się spodziewać rachunków za prąd (o OZC to mało kto słyszał, wszystkie dane biorą z projektu i to też nie do końca). Ciężko mi było znaleźć użytkownika takiego urządzenia w okolicy, który ma kilkuletnie doświadczenie i może się ze mną podzielić swoimi spostrzeżeniami.

Z innej beczki: ostatnio dzwonił do mnie znajomy budujący dom 110-120m2, któremu "mędrcy ze wsi" doradzają zapodanie wungla/groszka bo będzie taniej. Na hasło gaz od razu mdleją pierdoląc o wysokich rachunkach jakie będzie musiał płacić.

Mam nadzieję, że zdecyduje się na inne źródło ciepła tym bardziej, że mnie rachunki nie zabijają, a dom większy...

Zobacz przez kogo i czemu kwestionowane jest zużycie prądu na ogrzewanie przez pompę,czemu i przez kogo dorabiana jest teoria o dogrzewaniu kominkiem przy pompie,czemu i przez kogo negowana jest dobra izolacja domu,czemu i przez kogo grzanie prądem jest wysmiewane.

[kaszpir007]

Zobacz przez kogo i czemu kwestionowane jest zużycie prądu na ogrzewanie przez pompę,czemu i przez kogo dorabiana jest teoria o dogrzewaniu kominkiem przy pompie,czemu i przez kogo negowana jest dobra izolacja domu,czemu i przez kogo grzanie prądem jest wysmiewane.

 

Duże "zasługi" w brak wiary co do wyliczeń i kosztów masz TY ...

 

Podawanie wyników za ogrzewanie za samo CO (zapominanie o CWU , jakoś taka "skleroza" nie zdaża się tym co palą ekogroszek ...) ...

Podawanie kosztów ogrzewania w taniej taryfie , mimo że ma się zwykłą taryfę ...

Wyliczenia "teoretycznie" z nastawieniem na Ii taryfę mimo że często klient ma grzejniki ...

Bardzo dużo bardzo lubi palić w kominkach ...

"Zapominanie" o dodatkowych kosztach i nie podawanie ich w wyliczeniach ...

 

Dzięki braku uczciwości ludzie nie wierzą w to co piszecie ...

 

Sam uważam że węgiel nie ma przyszłosci i szybciej czy później kotły się skończą , ale uważam że często większą działalnośc "proekologiczną" prowadzą sprzedawcy kotłów z tego forum niż "pompiarze" ...

 

Dzięki nim ludzie nie kupują kotłów po 25-35-50KW !!! a kupują kotły 7-10-12-15KW ...

Nie kupują potworów które "wypluwają" opał kominem a kotły które ten opał spalają i to z dobrą sprawnością i czysto i ekologicznie ...

 

A przecież mogli by jak większośc "hydraulików" polecać takie kotły na których najwięcej zarabiają i mają największy zysk , czyli jak największej mocy ...

Dodatkowo z tego co czytam często polecają klientom gaz lub pompę !

 

Dla wielu to zapewne szok , jak można pomóc klientowi a nie oskubać go od razu ...

Bo wielu instalatorów/hydraulików nie ma takim zahamowań i jakby mogli to by montowali kotły 100KW ...

 

PS. Ja dzięki forum kupiłem w 2011r (na poczatku) kocioł 12kW z najmniejszym w tym czasie palnikiem , mimo że w dokumentacji domu miałem wpisany kocioł 25KW. Deweloper dawał kotły 15KW a mi udało się kupić lepszy niż miałem mieć w standardzie ...

Edytowane 20 Maja 2014 przez kaszpir007

[Liwko]

 

Podawanie wyników za ogrzewanie za samo CO (zapominanie o CWU , jakoś taka "skleroza" nie zdaża się tym co palą ekogroszek ...) ...

Podawanie kosztów ogrzewania w taniej taryfie , mimo że ma się zwykłą taryfę ...

Wyliczenia "teoretycznie" z nastawieniem na Ii taryfę mimo że często klient ma grzejniki ...

Bardzo dużo bardzo lubi palić w kominkach ...

"Zapominanie" o dodatkowych kosztach i nie podawanie ich w wyliczeniach ...

 

Dzięki braku uczciwości ludzie nie wierzą w to co piszecie ...

 

 

Przyganiał kocioł garnkowi

 

Dlaczego ukrywasz w tym wątku swoje cudowne doświadczenia z węglem? Przecież miało być miło, czysto i przyjemnie

 

Panie Włodku ...

 

Od początku mam problemy z Ognikiem.

 

Kupiłem Ognika razem z piecem Skam-P 12kW w 2011. Miałem wtedy soft SL.35.

Ustawienia fabryczne: P.50 , pp-5 , d.85 , ni.3

 

Po zakupie miałem całą instalację na podłogówce (100m2 podłogówki). Dom 100m2.

Niestety od początku sterownik działał tak: Bardzo szybko i z pełna mocą dochodził do żądanej temp. Podbijał ją o 8-15 stopni i baaardzo powoli spadała temp. W podtrzymaniu był nawet sądze z 1-2 godziny. Do żądanej temp. dochodził bardzo szybko i z temp na czopuchu 300-350 stopni ...

PID zupełnie nie działał. Działał jak dwustanowiec ...

Ratowałem sie obniżeniem ilości podawanego opału bo przesypywał i mnóstwo było niedopalonego opału.

Efekt takiej pracy ? Komin nowy dostał wykwitów i trzeba bylo skuwać tynki i zapach pozostał ...

Opał był suchutki ...

 

Drugi rok.

Sterownik wysłany do aktualiacji , wrócił z softem SL45 (chyba).

Dodatkowo zrobiłem adaptację poddasza , także z powodu tego aby komina do końca nie wykończyć

Powiedziano mi że prawdopodobnie mam za duży piec i sterownik nie potrafi z tak małą moca pracować.

 

Wykonałem adaptację poddasza i doszło do ogrzania dodatkowe 60m2. Tam zamontowane są 3 grzejniki + dodatkowo 1 na parterze.

Sterownik zaczął działać zupełnie inaczej.

Były momenty że działał poprawnie , modulował moc , jednakże zauważyłem że np. raz ładnie doszedł do żądnej temp i ustabilizował a następnie widać było jak temperatura powoli zaczyna spadać a sterownik nie potrafi już jej ustabilizować. Po spadku temp o kilka stopni piec wchodził na max moc (dmuchwa na max) i dośc szybko wracał do żądanej temp , tyle że wtedy już podbijał temp o kilka stopni i ją przewymiarowywał i wchodzi w podtrzymanie i podbijał nawet o 10-12 stopni i pracował tak jak w poprzednim sezonie ...

Zauważyłem że najlepiej sobie radził jak było mnóstwo opału na palniku , ale wtedy były problemy z niedopalaniem lub przesypywaniem.

Standardowe problemy z obu sezonów ? W podtrzymaniu robił się krater. Pomagało trochę niwelować problem ustawienie podtrzymania na 3 , a wyższe powodowały że ilośc przedmuchów powodowała że temperatura w podtrzymanie rosła , mniejsze powodowały jeszcze większy krater.

 

Od kilku dni testuje ustawienia dwustanowe.

 

Widzę że piec ładnie pracuje na usatwieniach P.70 , PP-9 , d.70. Nie robi się krater , nie przewymiarowuje zbytnio , popiół ładny.

Tylko nie po to płacłem za te PID , FBS aby używać sterownika w trybie dwustanowym.

 

Czy coś się zmieniło w oprogramowaniu powyżej wersji SL45 i jakie są to zmiany. Na ile "rewolucyjne" i ważne ? Chodzi o to że nie wiem czy jest sens znów wysyłać i płącić za przesyłkę w obie strony jak różnice są kosmetyczne ...

 

Ufff

 

Ty to dopiero jesteś nieuczciwy i niewiarygodny kaszpir

[Arturo72bis]

Duże "zasługi" w brak wiary co do wyliczeń i kosztów masz TY ...

 

Podawanie wyników za ogrzewanie za samo CO (zapominanie o CWU , jakoś taka "skleroza" nie zdaża się tym co palą ekogroszek ...) ...

Podawanie kosztów ogrzewania w taniej taryfie , mimo że ma się zwykłą taryfę ...

Wyliczenia "teoretycznie" z nastawieniem na Ii taryfę mimo że często klient ma grzejniki ...

Bardzo dużo bardzo lubi palić w kominkach ...

"Zapominanie" o dodatkowych kosztach i nie podawanie ich w wyliczeniach ...

Podawanie zużycia kWh na cwu nie jest miarodajne ze względu na różne sposoby bycia rodzin a tym samym różne zuzycie cwu.Co z tego,że podam Ci 100kWh miesięcznie jak zuzywam ok.7-8m3 a Ty zuzywasz połowę z tego ?

To Ty się podniecasz zlotowkami za ogrzewanie a ja podaje tylko zuzycie energii za ogrzewanie w kWh z tego względu,że każdy ma inną cenę kWh i każdy ma inne preferencje co do taryf czego nie możesz pojąć.

Mając dane zużycia w kWh każdy ze względów w/w może je przeliczyć na swoje złotówki.

Podobnie kominek,ile razy się tlumaczylo,że przy pompie grzanie kominkiem nie jest oplacalne a wiecznie ten argument pada.

Chcesz się dowiedzieć ile dom zuzyje energii na ogrzewanie to zrób OZC,lub porownuj innych zapotrzebowanie do swojego przeliczajac wynik w kWh na kg,t czy m3 wtedy nie będziesz miał wątpliwości.

[kaszpir007]

Przyganiał kocioł garnkowi

Dlaczego ukrywasz w tym wątku swoje cudowne doświadczenia z węglem? Przecież miało być miło, czysto i przyjemnie

Ty to dopiero jesteś nieuczciwy i niewiarygodny kaszpir

 

A czy ja je ukrywam ? Czy ja je wykasowałem ?

NIE !

 

Forum służy nie tylko reklamie i sprzedaży a służy głownie do wymiany doświadczeń , rad i pomocy ....

 

Moje "przeboje" opisywałem. Tak jak już na TYM WĄTKU PISAŁEM wynikały one głównie ze źle wykonanej instalacji CO. Instalacji którą oglądali różni fachowcy i nie widzieli w niej niczego źle zrobionego. Dopiero na innym forum jeden fachowiec powiedział czemu są takie problemy i co należy zrobić.

Przez jakiś czas stosowałem "protezę" a dopiero w tym roku zdecydowałem się na pewne modyfikacje ...

 

Nawet najlepszy kocioł , pompa nie będzie działał prawidłowo jak instalacja będzie źle wykonana ...

[Liwko]

 

Moje "przeboje" opisywałem. Tak jak już na TYM WĄTKU PISAŁEM wynikały one głównie ze źle wykonanej instalacji CO. Instalacji którą oglądali różni fachowcy i nie widzieli w niej niczego źle zrobionego. Dopiero na innym forum jeden fachowiec powiedział czemu są takie problemy i co należy zrobić.

Przez jakiś czas stosowałem "protezę" a dopiero w tym roku zdecydowałem się na pewne modyfikacje ...

 

No to po co bronisz tego gówna, skoro nawet "mądre" głowy nie potrafiły sobie z tym poradzić?

 

Namawiaj ludzi by nie szli tą drogą bo mogą wdepnąć w podobny placek

 

Tych co już mają ucz palić, przyszłym odradzaj i po temacie

[map78]

 

Namawiaj ludzi by nie szli tą drogą bo mogą wdepnąć w podobny placek

 

Tych co już mają ucz palić, przyszłym odradzaj i po temacie

 

Otóż to:yes:

 

Wracając do kosztów CWU, czy jeszcze bytowych, które każecie podawać w celu uwiarygodnienia zużycia pompiarzy. Ja akurat podaje i fakturę nawet wkleiłem dla niedowiarków, ale to na prawdę nijak się ma do kosztów ogrzewania generowanych przez PCi.

Taki przykłądzik: ja zużywam średnio 5-6kWh na dobę dla potrzeb CWU, czyli rocznie ok 2000kWh - wiąże się to ze zużyciem około 300l CWU na dobę oraz ze stratami powstałymi przez stosowanie cyrkulacji, która u mnie jest nieodzowna. Natomiast znany prądowiec Jasiek twierdzi, że grzejąc czystym prądem zużywa średnio 3,5kWh na dobę i w domu wszyscy czyści:D Jak to porównywać? Gdyby chcieć wyciągnąć z tego wnioski to okazałoby się, że grzanie czystym prądem jest tańsze niż pompą To samo z prądem bytowym - są ludzie, którym wystarcza 200kWh miesięcznie, a ja zużywam około 600kWh miesięcznie, bo taki prowadzę tryb życia, a to że mam pompę w żaden sposób na to nie wpływa (chyba , że pozytywnie, bo dzięki pompie cena za kWh spadła:))

[fotohobby]

Przyganiał kocioł garnkowi

 

Dlaczego ukrywasz w tym wątku swoje cudowne doświadczenia z węglem? Przecież miało być miło, czysto i przyjemnie

 

Ty to dopiero jesteś nieuczciwy i niewiarygodny kaszpir

 

Prawda... Jakoś też nie zauważym, zeby kaszpir007 podając ile węgla/miału spalił w sezonie, podawał ile kWh zuzył dodatkowo na podgrzanie wody poza sezonem grzewczym

[jasiek71]

Otóż to:yes:

 

Wracając do kosztów CWU, czy jeszcze bytowych, które każecie podawać w celu uwiarygodnienia zużycia pompiarzy. Ja akurat podaje i fakturę nawet wkleiłem dla niedowiarków, ale to na prawdę nijak się ma do kosztów ogrzewania generowanych przez PCi.

Taki przykłądzik: ja zużywam średnio 5-6kWh na dobę dla potrzeb CWU, czyli rocznie ok 2000kWh - wiąże się to ze zużyciem około 300l CWU na dobę oraz ze stratami powstałymi przez stosowanie cyrkulacji, która u mnie jest nieodzowna. Natomiast znany prądowiec Jasiek twierdzi, że grzejąc czystym prądem zużywa średnio 3,5kWh na dobę i w domu wszyscy czyści:D Jak to porównywać? Gdyby chcieć wyciągnąć z tego wnioski to okazałoby się, że grzanie czystym prądem jest tańsze niż pompą To samo z prądem bytowym - są ludzie, którym wystarcza 200kWh miesięcznie, a ja zużywam około 600kWh miesięcznie, bo taki prowadzę tryb życia, a to że mam pompę w żaden sposób na to nie wpływa (chyba , że pozytywnie, bo dzięki pompie cena za kWh spadła:))

to jest dobre pytanie ...,jak porównać ...?

noże poprzez ogólne koszty utrzymania domu uwzględniając inwestycję związaną ze zmniejszeniem owych kosztów ...

wyjdzie nam wałkowany wielokrotnie COP chałupy, niby wyssany z palucha ale dokładnie pokazujący jak trudno mieć coś znacznie taniej ...

[malux20]

JASIU CZEMU NIE HE HE

murator 2011 wrzesień

wypowiedzi użytkowników domów energooszczędnych na kablach z kominkami rekraacyjnymi typu 5m3 drewna zimą

[map78]

to jest dobre pytanie ...,jak porównać ...?

noże poprzez ogólne koszty utrzymania domu uwzględniając inwestycję związaną ze zmniejszeniem owych kosztów ...

wyjdzie nam wałkowany wielokrotnie COP chałupy, niby wyssany z palucha ale dokładnie pokazujący jak trudno mieć coś znacznie taniej ...

 

Generalnie coś takiego jak COP domu nie istnieje. W Twoim indywidualnym przypadku można by się pokusić o takie nazewnictwo, ponieważ dzięki swoim wynalazkom odzyskujesz część energii z natury - jaką część trzeba by policzyć, ale generalnie 99,9% społeczeństwa takowych "wynalazków" nie posiada, więc i nie może być mowy o jakimś COP'ie domu.

Natomiast prawdą jest, że dzięki instalacji ogrzewania elektrycznego, w tym PCi i wysterowaniu go do pracy głównie w taniej taryfie możemy obniżyć rachunki za prąd bytowy. Nie dzieje się to za sprawą żadnego COP'u, a wynika to z prostego rachunku, że zużywając dużo taniego prądu (na CO, CWU) obniżamy ogólną cenę za kWh, która z kolei zależy głównie od proporcji zużycia tania/droga.

[Liwko]

Natomiast prawdą jest, że dzięki instalacji ogrzewania elektrycznego, w tym PCi i wysterowaniu go do pracy głównie w taniej taryfie możemy obniżyć rachunki za prąd bytowy. Nie dzieje się to za sprawą żadnego COP'u, a wynika to z prostego rachunku, że zużywając dużo taniego prądu (na CO, CWU) obniżamy ogólną cenę za kWh, która z kolei zależy głównie od proporcji zużycia tania/droga.

 

Nie zgodzę się z tobą.

 

Cena prądu bytowego zależy wyłącznie od taryf i stosunku zużytej taniej do drogiej. CO i CWU nie ma na nią wpływu.

Całość za CO i CWU wyjdzie najtaniej, bytowe dużo drożej (tu zalezy od powyższych), a średni miedzy nimi. Gdybyś grzał czym innym niż prądem została by sama cena bytowego.

[malux20]

ja ekogroszku nie skreślałbym

jeśli ktoś buduje duży garaż to te 4-5m2 go nie zbawi

przy ruszcie awaryjnym kominek nie potrzebny na czas wojny

grunt żeby piec był mały typu

wspólczesny dom 120m2 a moc pieca 6kw+-

[map78]

Nie zgodzę się z tobą.

 

Cena prądu bytowego zależy wyłącznie od taryf i stosunku zużytej taniej do drogiej. CO i CWU nie ma na nią wpływu.

Całość za CO i CWU wyjdzie najtaniej, bytowe dużo drożej (tu zalezy od powyższych), a średni miedzy nimi. Gdybyś grzał czym innym niż prądem została by sama cena bytowego.

 

Źle się wyraziłem:)

Myślałem oczywiście o ogólnej cenie kWh, a nie cenie samego bytowego, a ogólna cena jest tym mniejsza im większe zużycie w taniej taryfie w stosunku do drogiej. Doskonale zauważyłem to na swoim przykładzie, kiedy nie mając pompy średnia cena za 1kWh w G12w kształtowała mi się na poziomie 0,48zł, natomiast obecnie wynosi ~0,43zł.

[mm0123]

A pokaz jeszcze gdzie prowadze taka agresywna kampanie PC.

Na jakie namawiam za ile etc.

 

Normalnie poziom TB.... A to tak, jest obraza

 

 

Gdzie prowadzisz? A gdzie nie?Jedyne o czym piszesz na forum to pompki...mnozysz posty jak dziki takze albo masz w tym interes albo poprostu jestes skrzywiony:P

Innej opcji nie ma

Poziom TB prezentujesz ty - on tez sprzedaje, zachwala i instaluje cuda...

[mm0123]

m&m0123 nie przesadzaj, każda kotłownia kosztuje...

 

Zapomnialem o Teresce

 

 

10tys??? Chcialabym....

 

 

Pewnie mnie zaraz zakrzyczycie, bo wszyscy na forum tak tanio pompy kupili:P

 

Napisze Wam jeszcze raz, jak ja to widze na swoim przykladzie.

Dom postawiony, ocieplony, w lipcu planujemy zrobic odwierty do pompy. Bez wzgledu na sposob ogrzewania, do tej chwili, ponioslabym takie same koszty, tzn. nie zrezygnowalabym z kominow ani z kotlowni. W tym momencie wstawiajac piec na ekogroszek, wydalabym pewnie max 10tys, nie orientuje sie w cenach, wiec poprawcie mnie, jesli sie myle. Decydujac sie na pompe, mam nadzieje, ze zmieszcze sie w 40tys:rolleyes: (jak bym chciala "lepsiejsza" pompe, to dyche wiecej musze wydac). Tak wiec (w moim przypadku) roznica miedzy piecem na ekogroszek a pc wynosi 30tys. Odnoszac sie teraz do tytulu watku, ekonomicznie oplacalne to raczej nie jest;) Bedziecie zaraz pisac, ze mozna taniej.... Nie dam rady taniej:no: Nie bede brala firmy z drugiego konca Polski, a w promieniu 200km od siebie taniej nic nie znalazlam, wszystkie oferty sa podobne cenowo, w granicach 45tys. Wiec nie dziwcie sie ludziom, ze decyduja sie na ekogroszek. Maja domu nie wykonczyc, ale pompa musi byc????...

[Arturo72bis]

U mnie różnica między pompą ciepła a pompą ciepła to 20-30tys.zł

Ciekawe nie ?

To tak nawiasem do Twojego pogrubienia,że jak komuś nie zależy na kasie to może pompę i za 90tys.zł lyknac bo takie też są a Tereska właśnie wybrała pompę z górnej półki cenowej.

Edytowane 20 Maja 2014 przez Arturo72bis

[mm0123]

U mnie różnica między pompą ciepła a pompą ciepła to 20-30tys.zł

Ciekawe nie ?

To tak nawiasem do Twojego pogrubienia,że jak komuś nie zależy na kasie to może pompę i za 90tys.zł lyknac...

 

Pogrubienie (tak nawiasem) jest Tereski, ja jak cytuje to nie manipuluje jak co nie którzy