Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[kobra64]

:stirthepot:

 

 

 

A pobawmy sie mysla.... nawet 2 PC P/P w takim domku 100m2.... razem za 6000-7000:- ... kiedy sie splaca? roczny SCOP ca 3 i bezweglowo....

Dziala caly rok ( latem nawet chlodzi )... innych mozliwosci nie ma co juz drazyc...

 

No niech bedzie nawet te 8000:- bezobslugowo i bez syfu.... dla "malego" domku...

Mowa jest o PC PW.

[Gość Arturo72]

Podobnie jak frajerstwem jest montaż w takim domu pompy - ona się nigdy nie spłaci. To znaczy jej koszt w porównaniu do równie bezobsługowego kotła elektrycznego - jak wyliczyłem wcześniej trzeba minimum 50 lat bezawaryjnej pracy pompy żeby się zwróciła.

Masz błąd w kalkulatorze lub przestawiłeś cyferki przy wklepywaniu cyferek.

Mi wychodzi max.8 lat "zwrotu" cokolwiek to znaczy przy zużyciu 9500kWh na c.o+cwu w stosunku do prądu gdzie w obu przypadkach grzanie jest w G12.

A ten kocioł na 2 kW będzie pracował ze sprawnością minimum 80% - jak będzie dobrze dobrany opał i poustawiany sterownik. Co nie zmienia faktu, że do tak ocieplonego 100m2 domu też bym sobie go nie założył. PS. No ale z drugiej strony trzeba by jakiejś kolosalnej katastrofy finansowej, żebym sobie taki dom zbudował.

Ponownie masz problem z cyferkami,matematyką i fizyką.

Przywołaj przykłady z esterownik na dowód swoich tez.

Chłopaki grzeją tam cwu ze średnią mocą 2kW gdzie po pierwsze temperatura zasilania jest wyższa a po drugie sprawność wychodzi ok.50% gdzie przy niższej temperaturze zasialnia sprawność będzie automatycznie niższa.

Gdzie te 80% ?

Jeśli się mylę,pokaż wykres sprawności tego kotła od producenta zależnie od mocy grzewczej i temperatury zasilania.

28000000/(4200*150)=44 stopnie.

Woda z wodociagu ma dajmy na to 10stopni. Uwzględniając sprawność (a niech tam ) 50% mamy z 2kg węgla 150l wody o temperaturze (44+10) 54 stopni.

 

Karoka,jaką sprawność osiąga kocioł o mocy nominalnej 7kW pracujący z mocą 2kW i temperaturą zasilania max.35st.C ?

Edytowane 28 Maja 2014 przez Arturo72

[kobra64]

Masz błąd w kalkulatorze lub przestawiłeś cyferki przy wklepywaniu cyferek.

Mi wychodzi max.8 lat "zwrotu" cokolwiek to znaczy przy zużyciu 9500kWh na c.o+cwu w stosunku do prądu gdzie w obu przypadkach grzanie jest w G12.

 

Ponownie masz problem z cyferkami,matematyką i fizyką.

Przywołaj przykłady z esterownik na dowód swoich tez.

Chłopaki grzeją tam cwu ze średnią mocą 2kW gdzie po pierwsze temperatura zasilania jest wyższa a po drugie sprawność wychodzi ok.50% gdzie przy niższej temperaturze zasialnia sprawność będzie automatycznie niższa.

Gdzie te 80% ?

Jeśli się mylę,pokaż wykres sprawności tego kotła od producenta zależnie od mocy grzewczej i temperatury zasilania.

Mój kalkulator jest OK, ze 3 strony wcześniej jest całe wyliczenie. Dla Twojego zużycia, Twojego domu i z uwzględnieniem kosztu obsługi dodatkowej kwoty kredytu na zakup tej pompy. Masz 400 PLN rocznie oszczędności w stosunku do Kospela. Forum esterownik nie czytam - nie interesuję się ich produktami. Popatrz na moje statystyki z palenia na CWU - około 2,5 do 3 kilogramów opału 22 MJ. Znaczy - przy założeniu 100% sprawności średnio jakieś 15 - 18 kWh na dobę.

[QIM]

Masz błąd w kalkulatorze lub przestawiłeś cyferki przy wklepywaniu cyferek.

Mi wychodzi max.8 lat "zwrotu" cokolwiek to znaczy przy zużyciu 9500kWh na c.o+cwu w stosunku do prądu gdzie w obu przypadkach grzanie jest w G12.

 

Ponownie masz problem z cyferkami,matematyką i fizyką.

Przywołaj przykłady z esterownik na dowód swoich tez.

Chłopaki grzeją tam cwu ze średnią mocą 2kW gdzie po pierwsze temperatura zasilania jest wyższa a po drugie sprawność wychodzi ok.50% gdzie przy niższej temperaturze zasialnia sprawność będzie automatycznie niższa.

Gdzie te 80% ?

Jeśli się mylę,pokaż wykres sprawności tego kotła od producenta zależnie od mocy grzewczej i temperatury zasilania.

 

28000000/(4200*150)=44 stopnie.

Woda z wodociagu ma dajmy na to 10stopni. Uwzględniając sprawność (a niech tam ) 50% mamy z 2kg węgla 150l wody o temperaturze (44+10) 54 stopni.

 

Karoka,jaką sprawność osiąga kocioł o mocy nominalnej 7kW pracujący z mocą 2kW i temperaturą zasilania max.35st.C ?

 

Czy szanowny Pan wie, o jakiej sprawności mówi przytoczony cytat? Czy chodzi o sprawność spalania, czy może o sprawność odbioru energii cieplnej ze spalin, czy może o sprawność ładowania bojlera, którą pomniejszają na przykład straty ciepła z kotła do otoczenia?

[Gość Arturo72]

Mój kalkulator jest OK, ze 3 strony wcześniej jest całe wyliczenie. Dla Twojego zużycia, Twojego domu i z uwzględnieniem kosztu obsługi dodatkowej kwoty kredytu na zakup tej pompy.

Błędny i kłamliwy kalkulator ponieważ porównywałeś moje zużycie w G11 do zużycia przy Kospelu w G12.

9000kWh za ogrzewanie przy Kospelu przy G12 daje 3600zł gdzie przy COP2,5 i grzaniu również w G12 daje 9000kWh/2,5=1400zł a więc różnica między Kospelem a pompą przy grzaniu w G12 jest 2160zł.

Z tego wynika przy różnicy w cenie Kospela a pompy 16tys.zł,że pompa zwróci się po 16000zł/2160zł=7,4 latach.

 

Lub jak wolisz całość w G11 czyli 9000kWh*0,55zł=4950zł a przy COP2,5=3600kWh*0,55zł=1980zł

A więc 4950zł-1980zł=2970zł a wtedy 16000zł/2970zł=5,38 lat

Przy Kospelu sądzę,że zuzylbym więcej drewienka...

 

Dodatkowy kredyt ? 16tys.zł ? Jakie to ma znaczenie do całości kredytu 400tys.zł ? Żadne.

Edytowane 28 Maja 2014 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Czy szanowny Pan wie, o jakiej sprawności mówi przytoczony cytat? Czy chodzi o sprawność spalania, czy może o sprawność odbioru energii cieplnej ze spalin, czy może o sprawność ładowania bojlera, którą pomniejszają na przykład straty ciepła z kotła do otoczenia?

Sprawność kotła przy grzaniu cwu wg rzeczywistego wzoru znanego z fizyki na ilość energii potrzebną do ogrzania określonej ilości wody do określonej temperatury wg podanego zużycia węgla.

Podobnie można określić sprawność kotła przy grzaniu c.o wg rzeczywistego wzoru znanego z fizyki na ilość energii potrzebnej do uzupełnienia określonej ilości strat ciepła wg podanego zużycia węgla,odczytanego z esterownik.

Przy okazji esterownik jest antyreklamą systemu na ekogroszek...

Edytowane 28 Maja 2014 przez Arturo72

[QIM]

Sprawność kotła przy grzaniu cwu wg rzeczywistego wzoru znanego z fizyki na ilość energii potrzebną do ogrzania określonej ilości wody do określonej temperatury wg podanego zużycia węgla.

...

 

A znasz tę ilość wody?

[Gość Arturo72]

A znasz tę ilość wody?

Pewnie,że wiadomo ile litrów jest w instalacji c.o,jest to w miarę stała wartość.

[kobra64]

...... No ale dobrze - ja tam jestem Rusin zgodny. Więc trzeba jednak policzyć koszt samego prądu na CO i CWU. W taniej taryfie po 0,28 PLN. 3300 kWh to jest 924 PLN + drewno i kominiarz - razem 1110 PLN z pompą. I 8580 kWh bez pompy - czyli 2400 PLN. Różnica wynosi 1300 PLN. Minus 900 koszt kredytu - daje 4 stówki rocznie. Czas zwrotu pompy przy takim najprostszym liczeniu - 50 lat. Cierpliwości życzę. I dobrego, trwałego urządzenia.

Tak liczyłem - dla obu źródeł w taniej taryfie jak widzisz. Ja Rusin zgodny jestem - wyliczenie było dla 20 tysięcy kredytu. Obniżamy koszt zakładając te 16 tysięcy o których piszesz - odsetki rocznie będą kosztować przy taniutkim 4,5% kredycie 720 PLN. czyli 1300 - 720 daje 580 PLN - tyle rocznie zyskujesz grzejąc pompą. Już absolutnie zgodny będę i odpuszczę Ci kominiarza i drewno - bo zakładam że przy Kospelu też się będziesz wspomagał kominkiem. Czyli dodajemy 180 PLN - masz różnicę 760 PLN. 16 000/ 760 - to daje 21 lat. Już bardziej przyjaźnie policzyć Ci nie potrafię. Po 21 latach bezawaryjnej pracy pompy urządzenie się zamortyzuje. Jeżeli jednak w tym czasie 1 raz padnie sprężarka - czas amortyzacji będzie zmierzał do nieskończoności.

[kobra64]

 

Dodatkowy kredyt ? 16tys.zł ? Jakie to ma znaczenie do całości kredytu 400tys.zł ? Żadne.

A to już jest brednia totalna - karalna powinna być. To jest koszt określony w oprocentowaniu kredytu oraz ewentualnej prowizji, nieuchronny jak śmierć. Każda kolejna złotówka kredytu generuje policzalny koszt.

[klaudiusz_x]

Żona nie chce brudnego paliwa do kotła CO.

Co mam począć?

To chyba nie ten temat.

Nie chce sprzątać piwnicy i domu z syfu z kotłowni (ech te kotły bez podajnika).

Muszę dopłacić te kilkanaście stówek do czystej piwnicy.

A może zrobię sobie tam siłownię?

Spalanie paliwa (piwka) już nie te co dawniej. Tłuszczyk rośnie ()

A może pobiegać wzdłuż ulicy z pampersami lecącymi z kominów?

 

Może czas na zmianę żony ?

Edytowane 28 Maja 2014 przez klaudiusz_x

[gentoonx]

rzadko czytuję już ten temat, ale jak już zajrzę to, ...

 

ogólnie jesteście zdrowo pieprznięci - jedni pozytywnie, inni nie

 

Normalnie nic, tylko strzelić sobie z łuku w potylicę

[QIM]

Pewnie,że wiadomo ile litrów jest w instalacji c.o, jest to w miarę stała wartość.

 

To teraz wytłumacz jak to o czym tu napisałeś przekłada się na zużycie dobowe CWU

[Gość Arturo72]

A to już jest brednia totalna - karalna powinna być. To jest koszt określony w oprocentowaniu kredytu oraz ewentualnej prowizji, nieuchronny jak śmierć. Każda kolejna złotówka kredytu generuje policzalny koszt.

Ty zdaje się masz pisać o nie opłacalności ekogroszka w nowym domu.

Zatem czy policzyles ile zaoszczędziłem na nie wzieciu dodatkowego kredytu na dodatkowe "wydzielone miejsce na kocioł" ?

Obojętnie czym bym nie grzal to zawsze jest to realna kasa,która zostaje w kieszeni.

[Wivaldi]

Czy zawsze sie zaklada zakup PC na kredyt? A moze ktos sobie uzbieral....

 

No własnie. Na przykład ja.

Nie palę do 8 lat jednej paczki dziennie papierosów znanej marki na literę M.

8 x 365 dni= 2920 dni

Mnożymy to przez średnią cenę w ciągu tych ośmiu lat, czyli około 11 zł

to wychodzi 32 120 zł.

Zaoszczędziłem ?

[kobra64]

Ty zdaje się masz pisać o nie opłacalności ekogroszka w nowym domu.

Zatem czy policzyles ile zaoszczędziłem na nie wzieciu dodatkowego kredytu na dodatkowe "wydzielone miejsce na kocioł" ?

Obojętnie czym bym nie grzal to zawsze jest to realna kasa,która zostaje w kieszeni.

Ja mam pisać o czym zechcę, nie Tobie Arturo Wii Wskazówko Bis o tym decydować. Ale jak już koniecznie chcesz - w Twoim domu koszt montażu kotła na ekogroszek byłby niższy ( zdecydowanie niższy ) od obecnie przez Ciebie stosowanego systemu grzewczego. Koszt eksploatacji tego kotła również byłby niższy od Twoich obecnych rachunków. Całość systemu na ekogroszek wraz z kotłownią ( w zakładzie mam 4 m2 ) i kominem to 6500 za dobry kocioł + 8000 kotłownia ( po 2 tys za m2 ) + 3000 komin. Razem 17500 PLN -ów. Kominek zbędny. Twój system to 20000 pompa + 3000 komin + 4000 kominek. Razem 27000 PLN -ów. Jesteś dychę w plecy. Koszt roczny masz 2 tysiące ( prąd + drewno + kominiarz ). Ja ekogroszkiem ogrzeję ten dom wraz z CWU za 1500 PLN-ów + kominiarz - razem 1600. Jesteś co rok 4 stówki w plecy. Nie policzyłem Ci jeszcze miejsca zajmowanego przez pompę - niechby 1m2, miejsca zajmowanego przez kominek - niechby 2 m2 - ale to masz ode mnie w gratisie. PS - 1500 dotyczy prawdziwej zimy, nie tej chłodniejszej jesieni za którą tobie wyszło 2000. Takiej zimy z miesiącem mrozów w okolicach 20 stopni nocą i drugim w okolicach 10 nocą. W sezonie takim jak ubiegły nie powinienem przekroczyć 1200 PLN. Edytowane 29 Maja 2014 przez kobra64

[kobra64]

Czy zawsze sie zaklada zakup PC na kredyt? A moze ktos sobie uzbieral....

Nie - nie zawsze. Ale rozpatrujemy przypadek Artura 72 Wii Wskazówki Bis - a on napisał że zbudował na kredyt.

[imrahil]

u mnie licząc bez kredytu zwrot pompy ciepła w stosunku do bufora grzanego grzałką to kilkanaście lat. dla temperatury wewnętrznej dom 4300 kWh + 3000 kWh CWU, obciążenie projektowe 3,2 kW. zwrot inwestycji w kocioł na węgiel z całą resztą wychodzi 75 lat licząc bez kredytu. 1 kWh z węgla - koszt 0,15 zł, 1 kWh z Duon - 0,19 zł. różnica w koszcie instalacji, miejsca na opał, komina itd. = 30000 zł. różnica w koszcie ogrzewania - niecałe 300 zł rocznie. dajmy, że prądem 400 zł drożej. nie wliczamy żadnych dodatkowych kosztów węgla typu transport czy kominiarz. 30000/400 = 75 lat. do tego kredyt i spokojnie przekroczę 100 lat. grzałka z pewnością jest mniej awaryjna, ale to też pomińmy.

 

jak założymy 1 kWh z prądu za 0,35 zł, to i tak czas zwrotu inwestycji w ekogroszek bez kredytu wychodzi ponad 15 lat. nie opłaca się.

[imrahil]

( w zakładzie mam 4 m2 )

 

rozumiem, że tam trzymasz opał i uważasz to za wygodne i godne polecenia rozwiązanie?

[kobra64]

u mnie licząc bez kredytu zwrot pompy ciepła w stosunku do bufora grzanego grzałką to kilkanaście lat. dla temperatury wewnętrznej dom 4300 kWh + 3000 kWh CWU, obciążenie projektowe 3,2 kW. zwrot inwestycji w kocioł na węgiel z całą resztą wychodzi 75 lat licząc bez kredytu. 1 kWh z węgla - koszt 0,15 zł, 1 kWh z Duon - 0,19 zł. różnica w koszcie instalacji, miejsca na opał, komina itd. = 30000 zł. różnica w koszcie ogrzewania - niecałe 300 zł rocznie. dajmy, że prądem 400 zł drożej. nie wliczamy żadnych dodatkowych kosztów węgla typu transport czy kominiarz. 30000/400 = 75 lat. do tego kredyt i spokojnie przekroczę 100 lat. grzałka z pewnością jest mniej awaryjna, ale to też pomińmy.

 

jak założymy 1 kWh z prądu za 0,35 zł, to i tak czas zwrotu inwestycji w ekogroszek bez kredytu wychodzi ponad 15 lat. nie opłaca się.

No jasne że w tak maleńkim domku się nie opłaca - całkiem tak samo jak pompa. Ale może podałbyś składniki tych 30 tysięcy różnicy między buforem a kotłem? Doprawdy bardzo interesująca kwota Ci wyszła