Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Gość Arturo72]

To właśnie głównie cwu zadecydowało o pompie zamiast prądu. Uzupelniam wedle życzenia,c.o 1900kWh,cwu za 12miesięcy niecałe 1400kWh. Zużycie Cwu ciężko podawać bo to zależy od inwestorów,jeden kapie się we wiaderku a drugi w basenie. U siebie zakladalem od razu większe gdyż od 40 lat w mieszkaniu mieliśmy wannę i nikt by pod prysznicem się nie kapal.

Zimnej wody miesiecznie idzie 13-14m3 na 3 osoby.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[kaszpir007]

Zadałem pytanie co się dzieje z wodą zagrzana w kotle do 55st.C jak w podlogowke wchodzi np.30st.C,czy pozostałe 25st.C jest gdzieś magazynowane a kocioł się wyłącza bo nie trzeba wiecej grzać ?

 

Jest "magazynowane" w buforze w kotle , bo w kotle jest grzana woda. Na zaworze czterodrożnym jest woda mieszana do odpowiedniej temperatury , czyli czym niższa temperatura idzie w obieg tym mniej "wychodzi" gorącej wody z kotła.

 

Dokładnie tak samo jak w mieszaczu w umywalce. Ty regulujesz jaką chcesz mieć temperaturę i czym woda chłodniejsza tym mniej pobierasz goracej wody.

 

Czyli czym niższa temp. idzie w obieg , tym w kotle mniejsze straty ciepła i z mniejszą mocą może pracować ...

 

Może nie opisałem jak fachowiec , bo to nie moja branża , ale chyba wystarczająco jasno ...

 

Te ciepło nie "leci" w komin ...

[map78]

Hmmm ...

 

 

Dziwi mnie to że jakoś wszyscy co grzeją prądem lub pompą podają samo CO , a przecież poza CO jest też CWU i wszyscy poza nimi podają kwotę łączną CO+CWU ...

 

Nie wszyscy:no: ja zawsze podawałem razem:) Po lecie podam również zużycie i koszt na cele chłodzenia, z którego skwapliwie korzystam:yes:

[Gość Arturo72]

Jest "magazynowane" w buforze w kotle , bo w kotle jest grzana woda. Na zaworze czterodrożnym jest woda mieszana do odpowiedniej temperatury , czyli czym niższa temperatura idzie w obieg tym mniej "wychodzi" gorącej wody z kotła.

 

Dokładnie tak samo jak w mieszaczu w umywalce. Ty regulujesz jaką chcesz mieć temperaturę i czym woda chłodniejsza tym mniej pobierasz goracej wody.

 

Czyli czym niższa temp. idzie w obieg , tym w kotle mniejsze straty ciepła i z mniejszą mocą może pracować ...

 

Może nie opisałem jak fachowiec , bo to nie moja branża , ale chyba wystarczająco jasno ...

 

Te ciepło nie "leci" w komin ...

Rozumiem o co biega ale kocioł pracuje grzejac cały czas wodę do 55st.C a w podłogę idzie cały czas 30st.C.

Co z tego że mieszacz ją wymiesza i cieplejsze wraca do kotla skoro on cały czas ciągle ją podgrzewa i tak w kółko.

Nie ma chyba czegoś takiego że kocioł się wygasza i czeka z rozpaleniem aż będzie potrzeba.

Może pracować z mniejszą mocą ale jednak pracuje grzejac niepotrzebnie wodę czym traci także nie potrzebnie energię.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[Jarecki79]

Sam odpowiedz, czy Ty jesteś normalny i zdrowy psychicznie

a)

Zadałem pytanie co się dzieje z wodą zagrzana w kotle do 55st.C jak w podlogowke wchodzi np.30st.C,czy pozostałe 25st.C jest gdzieś magazynowane a kocioł się wyłącza bo nie trzeba wiecej grzać ?

b)

a dalej podajesz,że Twoja pompa:

 

Ja mam na urządzeniu w trybie c.o ustawione max.35st.C i ani stopnia więcej,nie mam problemu z naddatkiem ciepłej wody i to urzadzenie samo decyduje o doborze temp.wody nie przekraczając ustawionej max.temp.i jak stwierdzi,że nie trzeba grzac to poprostu się wyłącza.

W trybie cwu podobnie,ust.max.55st.C. a na zasobniku 46st.C..Będzie 46st.C to się wyłączy.

 

Teraz uważaj:

Twoim zdaniem jak pompa ma max.35st.c na podłogówkę a 46st.c na CWU, to:

1) nagrzewa się do 35st.C a tajemnicza siła kwantowa robi 46st.C CWU

2) nagrzewa się do temp. pozwalającej na osiągnięcie zadanej CWU a inne tajemne moce puszczają 35st.C w podłogówkę, co się wówczas dzieje z różnicą?

 

Co do kotła zależności są podobne...

[Jarecki79]

Powiem Ci na przykładzie jak się z Tobą rozmawia, to może zrozumiesz....

 

Jesteś zagorzałym wrogiem jednośladów, problem w tym,że nie rozróżniasz co to jest rower, co to jest skuter a co to jest motor....

Wklejasz obrazek z rowerem i opisem o napędzie za pomoca mięśni i max. prędkości poruszania się np. 32km/h

 

Pod takim obrazkiem z rowerem dalej piszesz, że motor nie nadaje się do jazdy po drogach krajowych i autostradach, bo są to drogi, gdzie się jeździ po 100 i więcej km/h a motor napędzany siłą mięśni o max. prędkości 32km/h jest do tych celów nieodpowiedni.

 

Na koniec jako użytkownik np. renault twizzy starasz się gościowi szukającemu np. skutera do jazdy po mieści wmówić,że twizzy będzie lepsze i tańsze, bo Ty takie masz, zimą nie jeździsz a w dalszych porach roku to taniej się jeździć nie da a dach jednak posiada i samochód przypomina, ostatecznie po wymienie zdań wmawiasz jako alternatywę renault zoe.... a użytkownik chce skuter, bo w takim Poznaniu łatwiej i szybciej przebije się przez korki...

Generalnie masz w d,.... jego preferencje i na każdym wątku dotyczącym motoru pociskasz swoje samochodopodobne twizzy

[karoka65]

Rozumiem o co biega ale kocioł pracuje grzejac cały czas wodę do 55st.C a w podłogę idzie cały czas 30st.C.

Co z tego że mieszacz ją wymiesza i cieplejsze wraca do kotla skoro on cały czas ciągle ją podgrzewa i tak w kółko.

Cała Twoja wiedza na temat kotła

A skąd znowu wziąłeś te 55 ?

Zobacz na eSterownik jakie temp. maja ludzie poustawiane, mają i po 42 czy 45, a Ty na potrzeby forum próbujesz wmawiać wszystkim że każdy kocioł ma ustawione 55 stopni.

Arturo, ja nie znam się na pompach i nie zabieram głosu tam gdzie ludzie pytają.

Tobie się tylko wydaje że coś wiesz, z naciskiem na "wydaje" bo większość Twoich wypowiedzi to tylko personalne złośliwości w moją stronę o których nie zapominasz w żadnym poście

Pisałem już nie raz, nie rób z siebie błazna i pośmiewiska skoro nie masz o czymś nawet zielonego pojęcia.

[Gość Arturo72]

Sam odpowiedz, czy Ty jesteś normalny i zdrowy psychicznie

a)

 

b)

a dalej podajesz,że Twoja pompa:

 

 

 

Teraz uważaj:

Twoim zdaniem jak pompa ma max.35st.c na podłogówkę a 46st.c na CWU, to:

1) nagrzewa się do 35st.C a tajemnicza siła kwantowa robi 46st.C CWU

2) nagrzewa się do temp. pozwalającej na osiągnięcie zadanej CWU a inne tajemne moce puszczają 35st.C w podłogówkę, co się wówczas dzieje z różnicą?

 

Co do kotła zależności są podobne...

Nie jarzysz a więc wyjasnie,przy trybie c.o temperatura zasilania ustawiona jest na max.35st.C i choćbyś się zes..al urządzenie nie podgrzeje do wyższej temp.,to nie jest ustawione na mieszaczu tylko na urządzeniu gdyż nie ma potrzeby grzac wyżej.

Tryb cwu jest odrębnym i niezależnym trybem.

Pawko kilka postów wyżej napisał,że kocioł ma ustawiony na grzanie do 55st.C a przy jego rozstawie 10cm max.temp zasilania to 30st.C czyli temperaturę powrotu ma ok.25st.C czyli kocioł zamiast podgrzewac wodę o 5 st.C podgrzewa ją o 30st.C.

Pytanie czemu nie kotla nie ustawi na 30st.C tylko traci energię na bezsensowne podgrzanie wody o 30st.C.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[malux20]

Hmmm ...

 

 

Dziwi mnie to że jakoś wszyscy co grzeją prądem lub pompą podają samo CO , a przecież poza CO jest też CWU i wszyscy poza nimi podają kwotę łączną CO+CWU ...

 

Pamiętam że kiedyś podawałeś CO+CWU i razem ze spalonym dodatkowo 1m3 drewna wyszło Ci drożej niż ogrzanie mojego większego od Twojego domu a dodatkowo dużo słabiej ocieplonego ...

 

TO JA TEŻ ZROBIĘ hmmm-hehe

[fenix2]

jak Cię stać to ok ale sam widzisz, że chcesz się pozbyć groszka. na pewno znasz ludzi którzy budowali 20-30 lat temu domy po ponad 150 metrów a teraz siedzą w 2 i wydają duzo pieniedzy na ogrzewanie pustych pokoi i żałują że takie duże domy wybudowali.

 

Są i tacy co do kostki 10x10 dobudowali jeszcze pomieszczenia a i to mało. Bo na kupie mieszkają 4 pokolenia.

[plusfoto]

Sam odpowiedz, czy Ty jesteś normalny i zdrowy psychicznie

a)

 

b)

a dalej podajesz,że Twoja pompa:

 

 

 

Teraz uważaj:

Twoim zdaniem jak pompa ma max.35st.c na podłogówkę a 46st.c na CWU, to:

1) nagrzewa się do 35st.C a tajemnicza siła kwantowa robi 46st.C CWU

2) nagrzewa się do temp. pozwalającej na osiągnięcie zadanej CWU a inne tajemne moce puszczają 35st.C w podłogówkę, co się wówczas dzieje z różnicą?

 

Co do kotła zależności są podobne...

Jarecki to działa trochę inaczej ale tam gdzie nie potrzeba bufora i mieszacza. Jak grzejesz CWU to idzie w obieg na wężownicę około 50 stopni. Jak zasobnik się wygrzeje to pompa przestaje grzać zasobnik i w obieg podłogówki daje tyle ile potrzeba, może to być od powiedzmy 24 do 37 stopni w zależności od obecnego zapotrzebowania(z reguły decyduje o tym czujnik pogodowy) . U ciebie jest inaczej grzany jest bufor do 50 stopni i kocioł ma tego pilnować. Natomiast ile stopni pójdzie w podłogę to tego pilnuje mieszacz. W dobrze zrobionej instalacji przy PC jak osiągnięta zostanie docelowa temp w pomieszczeniu lub zasobniku pompa się wyłączy a bufor i mieszacze są zbędne.

PS. A i przy takim układzie bez bufora jak grzana jest podłoga to nie grzany jest zasobnik i na odwrót. Z tym że możesz ustawić sobie priorytet co jest ważniejsze w danym momencie CWU czy CO

Edytowane 30 Lipca 2014 przez plusfoto

[Gość Arturo72]

Normalne ?

Temp. zadana na kotle 55oC, w podłogę mogę puścić 18oC. Cuda ?

Po co zatem tracić energię na podgrzanie powrotu do 55st.C zamiast tylko do temp.zasilania podlogowki czyli w jego przypadku z rozstawem 10cm i silownikami do max.30st.C ?

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[pawko_]

Czemu dla mnie ogrzewanie prądem byłoby tańsze niż ekogroszkiem i dlatego zrezygnowałem z syfu na rzecz prądu jeszcze przed budową ?

Przecież dla większości użytkowników ekogroszka prąd jest drogi.

Napewno ?

No właśnie DLA CIEBIE ! Ale dla mnie czy innych już nie. Jeśli miałbym ogrzewać samym prądem poszedłbym z torbami. Nie mam pół metra styropianu itp., itd. Zrozum, że nie każdy buduje domy w ten sposób, raczej zdecydowana mniejszość. Nie miałem czasu na klejenie styropianu, pracuję. Za wszystko musiałem płacić firmom. (Koszty domu też masz zaniżone bo nie wliczyłeś w to swojego czasu, na klejenie styropianu, zabudowy g-k itp. -> jesteś permanentnym kłamcą) Nie każdy był i jest wiceprezesem, sprzedawcą pomp, który pierdzi w krzesło przy komputerze i ma płacone od posta. Większość ludzi ma normalną pracę, muszą poświęcić czas dla rodziny i nie są w stanie nabijać bezsensowną ilość postów dzień w dzień.

 

Edit. Co do temperatury powrotu to nie masz chyba pojęcia o czym piszesz.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez pawko_

[Gość Arturo72]

Edit. Co do temperatury powrotu to nie masz chyba pojęcia o czym piszesz.

Optymalna delta T między zasilaniem a powrotem to max.3-8st.C,skoro masz na zasilaniu w podłogówkę 30st.C to powrót powinien być w granicach 22-27st.C.

Nie mów,że tracisz dodatkową energię na specjalne podgrzewanie powrotu do kotła ?

Jeśli jest tak to faktycznie,podłogówka+kocioł na ekogroszek pasują do siebie

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[BrodowskiG]

a jaka to strata 2-3 %?

[pawko_]

Tak tracę dodatkową energię. Przez co musiałem wziąć kredyt na 35 lat bo nie stać mnie na stracenie tej dodatkowej energii. Edytowane 30 Lipca 2014 przez pawko_

[Gość Arturo72]

a jaka to strata 2-3 %?

Do mnie ?

Jeśli zasilanie jest 30st.C a powrót 25st.C to podgrzanie powrotu o 30st.C zamiast o 5st.C to wyjdzie chyba znacznie więcej niż tylko 2-3%.

Trzeba by wiedzieć ile czasu podłogówka grzeje i ile wody jest w taki sposób podgrzewane.

[BrodowskiG]

mi sie wydaje że przy węglu nie ma istotnej różnicy

[Jarecki79]

PS. A i przy takim układzie bez bufora jak grzana jest podłoga to nie grzany jest zasobnik i na odwrót. Z tym że możesz ustawić sobie priorytet co jest ważniejsze w danym momencie CWU czy CO

 

o widzisz...

może być priorytet cwu i wówczas dogrzeje baniak, wyłączy pompe i może się obniżyć na nastawę np. 42st.C, a mniej np. przez mieszacz 35st.C na podłogówkę

w trybie lato dobowe spalanie przy oszczędzaniu wody i prysznicu jak pokazuje kilka przykładów waha się w granicy 2kg i tak, to są bardzo niskie wartości.

w trybie lato jak byśmy nie grzali a tylko pilnowali, aby kocioł nie wygasł to minimalne spalanie wynosi ok.100gram na godzinę najsłabszego groszku lub jakiegoś miału, cos takiego można kupić za różne pieniążki w danym regionie 500-pare złoty w innym ok.630zł....

 

280g = ok.60sekund pracy podajnika z silnikiem 90W

2800g = ok.600sekund pracy podajnika z silnikiem 90W i tyle pracuje na dobę w trybie letnim jak się oszczędnie korzysta z cwu...

bojler latem może być grzany grawitacyjnie, pompa tutaj chodzić nie musi...

przy takim spalaniu zasyp normalnego kosza wystarczy na jakieś 70dni w zaokrągleniu, co tyle przez 15minut trzeba obsłużyć kocioł, czyli nasypać do kosza, wybrać popiół, przegarnąc półki.

Można to zrobić w przerwie meczu jak ktoś jest kibicem.

 

Czy to znaczy,że każdy ma wybrać groszek ANO NIE, wybrać ma ten, który chce i nikt nikogo do tego nie zmusza.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Jarecki79
uzupełnienie

[Gość Arturo72]

mi sie wydaje że przy węglu nie ma istotnej różnicy

Tu jest ładnie opisany efekt:

Ile to mamy przypadków jak ludzie przychodzą do Nas ws. zakończenie robót domu i już mieszkają i się dziwią, że ich dom 120m2 nawet nieco lepiej ocieplony od sąsiada pali podobnie jak jego 150m2. Cała masa przypadków, gdzie teoretycznie różnice w spalaniu domów ekogorszu winny być 1-1,5 tony a są 500-700kg. Oczywiście Ci z mniejszych domów zaskoczeni są in minu a Ci z większych in plus. Ale nadal uważają ekogroszek za dobre dla nich rozwiązanie. Czasem za najlepsze, bo to latem drewnem przepalą itp itd.

Po prostu nikt sobie nie zdaje z tego sprawy,bo nie wnika za bardzo jak i czemu jak nie ma porównania i cieszy się,że mało spali a tak naprawdę spali o wiele więcej niż dom traci energii czyli niż powinien spalić.