Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[kobra64]

Optymalna delta T między zasilaniem a powrotem to max.3-8st.C,skoro masz na zasilaniu w podłogówkę 30st.C to powrót powinien być w granicach 22-27st.C.

Nie mów,że tracisz dodatkową energię na specjalne podgrzewanie powrotu do kotła ?

Jeśli jest tak to faktycznie,podłogówka+kocioł na ekogroszek pasują do siebie

Przestudiuj sobie Najlepszy Doradco w Kwestiach Ogrzewania zasadę działania mieszacza czterodrogowego. Potem się zastanów, jaką temperaturę ma powrót do kotła przy zasilaniu 55 stopni na mieszacz i 30 na podłogówkę za mieszaczem przy założeniu że z podłogówki na mieszacz wraca 25 stopni.

[Jarecki79]

Optymalna delta T między zasilaniem a powrotem to max.3-8st.C,skoro masz na zasilaniu w podłogówkę 30st.C to powrót powinien być w granicach 22-27st.C.

Nie mów,że tracisz dodatkową energię na specjalne podgrzewanie powrotu do kotła ?

Jeśli jest tak to faktycznie,podłogówka+kocioł na ekogroszek pasują do siebie

 

W jakiej literaturze fachowej jest napisane,że optymalna delta to max. 3-8st.C?

Co Ty gieniuszu znowu wymyślasz?

 

Wiesz,że np. metodologia badania kotła na 100%mocy jest robiona w pewnym labo w/g różnicy 20st.C (80/60) ?

 

Odnośnie średniej i teoryji różnych to Ci powiem,że jak wsadzisz jedną nogę do wrzątku a drugą do lodu, to średnia temp. wody będzie komfortowa a w rzeczywistości jedną nogę poparzysz a drugą odmrozisz...

[BrodowskiG]

wg mnie najlepiej jest palić tak, żeby temp. na kotle wynosila 80-90 a temp ogrzewania regulwać zaworami 3-4dr. wiadomo że przy 30 stopniach jest lepsza wymiana ciepła ale przy węglu pogarsza proces spalania, pogarsza ciąg i powoduje wykraplanie kondensatu. najważniejszy jest dobor mocy bo wtedy może sie palić a nie tlić

[karoka65]

 

Odnośnie średniej i teoryji różnych to Ci powiem,że jak wsadzisz jedną nogę do wrzątku a drugą do lodu, to średnia temp. wody będzie komfortowa a w rzeczywistości jedną nogę poparzysz a drugą odmrozisz...

Jemu by tam trzeba nie nogę wstawić ale głowę, hehe.

Ptaszka pewnie już tam trzymał bo siedzi cały czas przy kompie zamiast przy kobiecie

[fotohobby]

Pytanie czemu nie kotla nie ustawi na 30st.C tylko traci energię na bezsensowne podgrzanie wody o 30st.C.

 

Przeciez on nie traci tej energii...

Po prostu trafia na powrót, a ze jest cieplejsza, to wystarcza mniej energii (paliwa) by ją znów do tych 55°C podgrzać...

W kosmos nie wędruje...

Edytowane 30 Lipca 2014 przez fotohobby

[Gość Arturo72]

Przeciez on nie traci tej energii...

Po prostu trafia na powrót, a ze jest cieplejsza, to wystarcza mniej energii (paliwa) by ją znów do tych 55°C podgrzać...

W kosmos nie wędruje...

No właśnie,kocioł grzeje do temp.55st.C,następnie trafia to do mieszacza,gdzie wykorzystane jest tylko 30st.C na podłogówkę,a reszta temperatury nie wykorzystana z powrotem trafia do kotła gdzie ten ją znowu podgrzewa do 55st.C po to,żeby wykorzystać tylko 30st.C itd.

[Gość Arturo72]

W jakiej literaturze fachowej jest napisane,że optymalna delta to max. 3-8st.C?

Co Ty gieniuszu znowu wymyślasz?

W każdym poradniku producentów ogrzewania podłogowego(kisan,roth,purmo) deltę T przyjmuje się jako 5-10st.C

 

Purmo:

W celu osiągnięcia wyrównanej temperatury powierzchni podłogi różnica

między temperaturą zasilania i powrotu nie powinna być zbyt duża. Z drugiej

strony zbyt mała różnica powoduje zbyt duży przepływ i większe straty

ciśnienia w obiegu. Dlatego najczęściej zakłada się różnicę 8-10 K.

 

Kisan:

– różnica temperatur między zasilaniem a powrotem wynosi Δt = 5÷10°K,

 

Roth:

schłodzenie czynnika grzewczego – przyjęto ∆t = 10 °C,

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[fotohobby]

No właśnie,kocioł grzeje do temp.55st.C,następnie trafia to do mieszacza,gdzie wykorzystane jest tylko 30st.C na podłogówkę,a reszta temperatury nie wykorzystana z powrotem trafia do kotła gdzie ten ją znowu podgrzewa do 55st.C po to,żeby wykorzystać tylko 30st.C itd.

 

No i co ? Przecież nic tu się nie marnuje, bo na kolejne podgrzanie tej wody do 55stopni potrzeba juz mniejszej ilosci energii.

W czym Ty widziszz problem ?

Przecież tej podgrznej, a nie "wykorzystanej" wody nie wywalają do kanalizacji....

[Gość Arturo72]

No i co ? Przecież nic tu się nie marnuje, bo na kolejne podgrzanie tej wody do 55stopni potrzeba juz mniejszej ilosci energii.

W czym Ty widziszz problem ?

Przecież tej podgrznej, a nie "wykorzystanej" wody nie wywalają do kanalizacji....

Wody nie wyrzucają ale spaliny owszem

Czy tyle samo energii zużyjemy przy podgrzaniu wody z 25st.C do 30st.C i z 25st.C do 55st.C ? Wg mnie nie.

Tyle samo byłoby gdyby powrót był 50st.C zagrzany do 55st.C czyli o deltę 5st.C.

[BrodowskiG]

oprócz temp. jest też objętośc wody, przy mniejszej delcie wiecej wody przepływa

[fotohobby]

Wody nie wyrzucają ale spaliny owszem

Czy tyle samo energii zużyjemy przy podgrzaniu wody z 25st.C do 30st.C i z 25st.C do 55st.C ? Wg mnie nie.

Tyle samo byłoby gdyby powrót był 50st.C zagrzany do 55st.C czyli o deltę 5st.C.

 

 

 

Co Ty bredzisz ?

Po pierwsze - na powrocie kotła z zaworem czterodrożnym i podłogówką nie, masz 25C, a po drugie, to, ile energii zuzyją te domy (niezależnie od temperatury czynnika grzewczego) zależy tylko i wyłacznie od STRAT tych domów (i sprawnosci urzadzenia). Zaćmiło Cie ?

Wiadomo, że kocioł tą sprawność ma na poziomie70-80%, ale jeśli wziać sprawnosc elektrowni konwencjonalnej + straty na przesyle energii na liniach, to się okaże, że Twoja pompka potrzebuje porównywalną ilośc wegla, by Cię ogrzać.

[kobra64]

No właśnie,kocioł grzeje do temp.55st.C,następnie trafia to do mieszacza,gdzie wykorzystane jest tylko 30st.C na podłogówkę,a reszta temperatury nie wykorzystana z powrotem trafia do kotła gdzie ten ją znowu podgrzewa do 55st.C po to,żeby wykorzystać tylko 30st.C itd.

 

Wot i wsio. Pytań dalszych raczej nie ma? Ogrom wiedzy tego asa poraża. Dobrze że fotohobby odpowiadając na Twoje brednie cytował je - nie będziesz mógł usunąć. A to tylko taki najprostszy elementarz instalatora był. Jak Ty śmiesz cokolwiek komukolwiek radzić laiku bez pojęcia?

[pawko_]

Wody nie wyrzucają ale spaliny owszem

Czy tyle samo energii zużyjemy przy podgrzaniu wody z 25st.C do 30st.C i z 25st.C do 55st.C ? Wg mnie nie.

Tyle samo byłoby gdyby powrót był 50st.C zagrzany do 55st.C czyli o deltę 5st.C.

Sorry ale nie mogę, artur pierdolisz jak potłuczony !!!

Czy ustawię sobie temp zadaną na kotle 65, czy 55 to tyle samo spalę węgla.

Jedynie jeśli teraz mam ustawione 55, i podniósłbym do 65 to dzisiaj spalę więcej bo jest to oczywiste jakoś trzeba tą temp. podnieść. Ale jutro pojutrze itd. nie ponieważ kociołek będzie pilnował sobie zadanej i oscylował w okolicy tych 65 stopni C. Przynajmniej ja to tak widzę ze swoich obserwacji.

 

Dzisiejsze zużycie dobowe grochu mam na poziomie 1,8 kg. Oczywiście CWU nie tknięte bo mnie tam nie było.

Bez kredytu na 35 lat, zostało mi 7- wtedy pomyślę o tych "lepszych rozwiązaniach" bo u mnie nie problem zainstalować coś innego.

Edytowane 30 Lipca 2014 przez pawko_

[karoka65]

Jak napisałem wczoraj, nie odpisujcie na te brednie, jemu tylko o to chodzi.

Prowokował pisząc już tylko sam, post po poście żeby tylko się ktoś odezwał a chodzi o to żeby miał gdzie posty nabijać.

Dobrej nocki, może uda się trochę przespać, jutro mam całą noc i nie tylko noc jazdy

[Gość Arturo72]

Co Ty bredzisz ?

Po pierwsze - na powrocie kotła z zaworem czterodrożnym i podłogówką nie, masz 25C, a po drugie, to, ile energii zuzyją te domy (niezależnie od temperatury czynnika grzewczego) zależy tylko i wyłacznie od STRAT tych domów (i sprawnosci urzadzenia). Zaćmiło Cie ?

Wiadomo, że kocioł tą sprawność ma na poziomie70-80%, ale jeśli wziać sprawnosc elektrowni konwencjonalnej + straty na przesyle energii na liniach, to się okaże, że Twoja pompka potrzebuje porównywalną ilośc wegla, by Cię ogrzać.

Na powrocie do kotła nie masz 25st.C ale nie masz także 50st.C.

Sytuacja taka by była gdyby kocioł pracował cały czas z mocą nominalną lub wygaszał się gdy nie potrzeba.

Ani jednej ani drugiej sytuacji nie ma,on jest rozpalony,czy potrzeba czy nie potrzeba a więcej nie potrzeba niż potrzeba.

Bez kredytu na 35 lat, zostało mi 7

Mi jeszcze 28

[fotohobby]

Na powrocie do kotła nie masz 25st.C ale nie masz także 50st.C.

Sytuacja taka by była gdyby kocioł pracował cały czas z mocą nominalną lub wygaszał się gdy nie potrzeba.

Ani jednej ani drugiej sytuacji nie ma,on jest rozpalony,czy potrzeba czy nie potrzeba a więcej nie potrzeba niż potrzeba.

 

Ale jaki to jest problem, skoro i tak osiąga tą 70-80% sezonową sprawnośc ?

Bo podnosząc ten temat pytałeś, gdzie się podziało 30° różnicy pomiędzy temperatura zadaną, a zasilajacą.

Napisałes to tak, jakby była tracona, marnotrawiona.

Już wiesz, że nie.

[pawko_]

W takim razie życzę Ci dużo siły żebyś mógł spłacić ten kredyt, nie marnuj jej na forum

[kobra64]

W każdym poradniku producentów ogrzewania podłogowego(kisan,roth,purmo) deltę T przyjmuje się jako 5-10st.C

 

Purmo:

W celu osiągnięcia wyrównanej temperatury powierzchni podłogi różnica

między temperaturą zasilania i powrotu nie powinna być zbyt duża. Z drugiej

strony zbyt mała różnica powoduje zbyt duży przepływ i większe straty

ciśnienia w obiegu. Dlatego najczęściej zakłada się różnicę 8-10 K.

 

Kisan:

– różnica temperatur między zasilaniem a powrotem wynosi Δt = 5÷10°K,

 

Roth:

schłodzenie czynnika grzewczego – przyjęto ∆t = 10 °C,

Żal się człowiekowi robi jak głupca czyta - nawet zaślepionego. Dlatego Ci podpowiem. Delta T na zasilaniu i powrocie podłogówki zasilanej przez mieszacz czterodrogowy z kotła pracującego w temperaturze 55 stopni jest taka sama jak na takiej samej podłogówce zasilanej pompą ciepła. Tyle że tą deltę trzeba mierzyć na wyjściu z mieszacza na podłogówkę i powrocie do mieszacza z podłogówki. I wyjdzie zasilanie 30, powrót w okolicach 25. Natomiast różnica temperatur mierzona na króćcach zasilania i powrotu samego kotła pracującego w takim układzie bywa ciut większa, zazwyczaj w okolicach 10 - 15 stopni. I to nie są żadne czary. To jest elementarz. Powinieneś go poczytać zanim skompromitowałeś administrację tego forum, która przyznała Ci tytuł Najlepszego Doradcy w Sprawach Ogrzewania, podczas gdy jesteś Największym Ignorantem w tychże sprawach.

[Gość Arturo72]

Żal się człowiekowi robi jak głupca czyta - nawet zaślepionego. Dlatego Ci podpowiem. Delta T na zasilaniu i powrocie podłogówki zasilanej przez mieszacz czterodrogowy z kotła pracującego w temperaturze 55 stopni jest taka sama jak na takiej samej podłogówce zasilanej pompą ciepła. Tyle że tą deltę trzeba mierzyć na wyjściu z mieszacza na podłogówkę i powrocie do mieszacza z podłogówki. I wyjdzie zasilanie 30, powrót w okolicach 25. Natomiast różnica temperatur mierzona na króćcach zasilania i powrotu samego kotła pracującego w takim układzie bywa ciut większa, zazwyczaj w okolicach 10 - 15 stopni. I to nie są żadne czary. To jest elementarz. Powinieneś go poczytać zanim skompromitowałeś administrację tego forum, która przyznała Ci tytuł Najlepszego Doradcy w Sprawach Ogrzewania, podczas gdy jesteś Największym Ignorantem w tychże sprawach.

A może najpierw trzeba nauczyć się czytać albo czytać ze zrozumieniem ?

Pawko kilka postów wyżej napisał,że kocioł ma ustawiony na grzanie do 55st.C a przy jego rozstawie 10cm max.temp zasilania to 30st.C czyli temperaturę powrotu ma ok.25st.C .

Chodziło mi o różnicę w powrocie do kotła i nie potrzebne dogrzewanie jej do 55st.C jak jest tylko podłogówka zasilana 30st.C

Edytowane 30 Lipca 2014 przez Arturo72

[kobra64]

No właśnie może szkoła pisania ze zrozumieniem by się przydała. Pawko nie ma temperatury powrotu do kotła 25 stopni. A jak sam piszesz - chodziło Ci o różnicę w powrocie do kotła. To naprawdę nie jest trudne do ogarnięcia, postaraj się trochę. PS. Zanim kolejną durnotę napiszesz - Pawko również nie dogrzewa powrotu do 55 stopni, to jest temperatura zasilania mieszacza ( nie podłogówki ) ignorancie. Edytowane 30 Lipca 2014 przez kobra64
dopisek