Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[RST]

Do kaszpir007

Mnie też nie stać na inwestycje typu PC dlatego idę w stronę pieca na groszek

lub pieca + bufor.

Przedstawiłem swoje rozważania bo może się okazać że ekogroszek jest nawet atrakcyjny w nowych domach.

A może się okazać że nie.... bo każdy i tak chwali swoje rozwiązania.

[RST]

Do MARTINOS

Racja.

Między innymi dzięki temu forum buduję dom energooszczędny.

No szkoda, że większość wątków jest zamienianych w reklamy...

[Gość Arturo72]

Za te max. 3 tys. to jaki system proponujesz?

 

Jeśli chodzi o urządzenie grzewcze....

Cz ja muszę być projektantem, budowlańcem, elektrykiem i hydraulikiem w jednym budując dom?

Trzeba zmienić system projektowania, bo widział ktoś projektanta, który przy projektowaniu bierze pod uwagę ilość zapotrzebowania na energię i robi symulację jak by wyglądało ogrzewanie prądem, węglem czy gazem?

Uwzględniając oczywiście koszty kominów, kotłowni, cen paliw i życzenia inwestora.

Ja takiego nie spotkałem, gdybym spotkał może nie musiałbym się radzić jakie źródło ogrzewania wybrać.

 

Każdy fachowiec na budowie + sąsiedzi nie mogą pojąć po co 20 cm styropianu, po co WM no i oczywiście, że w domu i tak będzie zimno bo podłogówka nie dogrzeje. I kogo tu się radzić...

 

"Jak żyć Panie premierze?"

 

Zerknij na allegro na piecyk elektryczny Kospel lub tańszy Elterm.

Co do projektantów,budowlancow to tutaj panuje w większości jeszcze PRL gdzie węgiel w domu to była podstawa i nie nadazyli za cywilizacją ze swoją wiedzą.Podobnie jest zresztą z inwestorami,którzy decydują się na węgiel bo warto coś wiedzieć na temat swojego,nowego domu a nie tylko budować tak jak sąsiedzi ze wsi bo tak jest najlepiej,niestety oni nie widzą postępu w technologiach budowy i systemów grzewczych.

[Gość Arturo72]

Do kaszpir007

dlatego idę w stronę pieca na groszek

lub pieca + bufor.

Jaki całościowy koszt tego systemu grzewczego przewidujesz ?

Podkreślam-całościowy a nie tylko piec i bufor.

[RST]

Jaki całościowy koszt tego systemu grzewczego przewidujesz ?

Podkreślam-całościowy a nie tylko piec i bufor.

 

10 tys przewidziałem na wyposażenie kotłowni. (razem z bojlerem na CWU)

Podłogówki na razie nie liczę bo jest "w toku", ale z całym osprzętem to będzie ok 6-7 tys.

[Gość Arturo72]

10 tys przewidziałem na wyposażenie kotłowni. (razem z bojlerem na CWU)

Podłogówki na razie nie liczę bo jest "w toku", ale z całym osprzętem to będzie ok 6-7 tys.

Podlogowki też nie liczę bo ona przynależy do każdego systemu grzewczego.

Przy okazji grzejniki ścienne w domu to moim zdaniem błąd.

Co wchodzi dokładnie w te 10tys.zł ? To jest cena całego systemu grzewczego łącznie z kominem i obróbka ponad dachem ?

[klaudiusz_x]

Pitu, pitu...

 

 

miejsce na składowanie opału

No fakt, dwa metry kwadratowe to ogromna powierzchnia, pewnie osobny projekt indywidualny na to potrzeba, a kto komu zabrania kupować sobie po woreczku raz na 2-3 dni ?.

Na dwóch metrach zmieścisz 4 tony węgla.

Dlaczego 4 tony? Tyle wychodzi przy ogrzewaniu domu 130 metrowego + CWU ze standardowym, przewymiarowanym kotle z lipnym sterownikiem.

Jak wysokie masz pomieszczenie że ogarniesz to na 2 m2?

[klaudiusz_x]

Właśnie patrzę na ceny węgla z kopalni Jankowice.

Sami sobie dołek kopią.

http://www.kwsa.pl/sprzedaz_wegla/jak_i_gdzie_kupic_wegiel

690 za orzech, to jakieś nieporozumienie. Doliczmy transport na poziomie 250 zł, koszt do grzania prądem u mnie to odpowiednio:

-kocioł ze sprawnością 65% (średniorocznie pewnie 60%) to koszt z transportem za orzech na poziomie 1889zł

-prąd w nocnej z Duona to niespełna 3100 zł

Ogrzewanie z CWU.

Dla ekogroszku będzie z 30 złotych taniej. Tylko kto mi sprzeda kocioł z podajnikiem o mocy nie większej jak 5kW o dużej sprawności (min 60% całoroczna)?

Teoretyczne zapotrzebowanie na moją chałupę to 12000kWh na CO + CWU wyliczone na oko

[l_ukasz]

.........

Kocioł - 6500zł , komin w domu mam jeden (2 kanały spalinowe i 2 wentylacyjne). Kotłownia służy za spiżarnie i pralnio-suszarnię ...

...

:lol2: pralnio suszania w kotłowni z ekogrochem. Rozumiem, że chodzisz tylko w czarnych ubraniach. Ziemniaki i warzywa też lubisz z popiołem i pyłem węglowym. Chyba że masz wszystko w słoikach i myjesz wszystko wnosząc do domu.

Jeszcze ktoś uwierzy, że zrobi sobie spiżarnio pralnie w kotłowni.

 

Mam kocioł na ekosyf w domu w górach mimo okazjonalnego używania i ciągłego sprzątania na wszystkim jest pył z czyszczenia pieca i wsypywania opału.

W moim domu (150m2) nie stać mnie było na zmarnowaniu pomieszczenia mam pompę PW koszt 17tyś. Za porządny kocioł na ekosyf trzeba dać ok 8 tyś. pozostaje 9 tyś (zmarnowane pomieszczenie 10m2*1500zł =15000) brak komina spalinowego 2000zł.

Przy domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło sprawność kotła pewno nie przekracza 50% a w okresie CWU spada na pewno poniżej 20%. Chyba, że ktoś będzie za każdym razem rozpalał.

Jeszcze zostaje kwestia mojego czasu. Z pracy przychodzę zmęczony i nie mam ochoty bawić się w palacza, nie mówiąc o wnoszeniu kilku tom do kotłowni.

Większość ludzi nie jest świadoma jakie są rzeczywiste koszta kotła na eko syf. pojęcie ludzi jest takie prąd drogi ekosyf tani, a nikt nie liczy zapotrzebowania na ciepło swojego domu. Wtedy widać, że nie są duże różnice w eksploatacji, a w standardzie życie kolosalne.

[klaudiusz_x]

Ciąg dalszy.

4 tony z jednego z moich wcześniejszych postów.

Realne, osiąga;ne. Według projektu który mam, u mnie jest to przeszło 5 ton węgla (OZC z projektu).

Koszty węgla vs koszty prądu.

Dla ekogroszku 4t przy sprawności 65% (nierealane w większości przypadków) to 2736zł + transport z kopalni.

Przy zakładanej sprawności kotła na poziomie 65 otrzymujemy 20222 kWh

W przeliczeniu na prąd po 25gr mamy 5055zł + opłata abonamentowa 6,5zł/mc.

Różnica to 2k na rok.

Jerśli sprawność kotła wyniesie 60% to mamy 18666kWh za 2736+transport.

Za prąd zapłacmy odpowiednio 4666+ abonament.

 

Nie pamiętam ile wykosztowały mnie dodatkowe izolacje, można to przeliczyć.

W każdym razie zamiast 13cm białego styro dałem 20grafitowego.

Okna 3 szyby, podłoga 18cm styro, dach tylko 10cm więcej wełny niż w projekcie.

Spokojnie zmieszczę się w 10k.

Dokładne wyliczenia robiłem w którymś z wątków.

Teraz pytanie.

W innym temacie podałem koszt instalacji CO na poziomie 30k (dom 170m2) z kotłem na eko, koszt grzania węglem wyniesie powyżej 3k za CO +cwu.

Ja dopłaciłem 10k, koszt grzania prądem także 3k. Mój koszt podłogówki to około 6k + bojler do wody za 1,2k + kospel za 3k.

Zaoszczędziłem 20 tys - 10 za dodatkowe ocieplenie, jestem 10k do przodu.

Choćbym za dodatkowe ocieplenia zapłacił 20 tys. Jestem na zero, koszt grzania prądem mam ten sam co węglem.

 

Możecie mi zarzucić różne domki, różne do wyliczeń.

Mam 110m2, po podłogach ze 130 + dodatkowa piwnica.

W sumie mam to samo.

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez klaudiusz_x

[map78]

Kocioł - 6500zł , komin w domu mam jeden (2 kanały spalinowe i 2 wentylacyjne). Kotłownia służy za spiżarnie i pralnio-suszarnię ...

 

:lol2:

Bez komentarza:no: dawno się tak nie uśmiałem...

[kaszpir007]

:lol2: pralnio suszania w kotłowni z ekogrochem. Rozumiem, że chodzisz tylko w czarnych ubraniach. Ziemniaki i warzywa też lubisz z popiołem i pyłem węglowym. Chyba że masz wszystko w słoikach i myjesz wszystko wnosząc do domu. .

 

Szczerze mówiąc nie interesuje mnie czy wierzysz czy nie. To twój problem ...

Ja mam i nie narzekam.

Niedowiarków zapraszam. Przeprowadzę szkolenia jak ładować opał , opróżniać popielnik za jakąś odpowiednia kwotę za szkolenie

Sądzę że miałbym na opał do końca swojego życia

 

Są sposoby aby zachować czystość i zminimalizować zanieczyszcznia.

Ale o tym już trzeba myśleć przed zakupem kotła ...

Tylko trzeba chcieć ...

 

A to że 99% nie potrafi opróżniać popielnika czy ładować opał to inna kwestia ...

A syf bierze się właśnie podczas załadunku , czyszczenia i wywalania popiołu.

[klaudiusz_x]

kaszpir007, Twój dom jest ocieplony ponad normę. Masz WM vs standardowej wentylacji grawitacyjnej.

Jak sam widzisz, przyniosło to korzyści w postaci zmniejszonych rachunków za CO.

Ile płaciłbyś budując według normy?

W normalnym projekcie takie elementy jak np komin jest z klinkieru nad dachem, schody wejściowe połączone z domem, taras połączony z domem, pod oknem tarasowym cegła, zero styro/styroduru.

Jeśli chcesz, mogę podesłać skany z mojego projektu.

 

Wystarczy dołożyć kilka/kilkanaście k zł i cieszyć się w zasadzie tym samym bez brudu.

Miał jest tani, nie wiadomo czy nie będzie zakazanym paliwem (Rybnik).

 

Z drugiej strony, skoro dopłaciłeś do domu, taniej grzejesz węglem/miałem.

Każdy ma inne podejście.

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez klaudiusz_x

[l_ukasz]

Błyskawiczne zabezpieczenie pranio suszarni do bezpyłowego wsypu opału lub wyjęcia popiołu.

 

[map78]

Do kaszpir007

Mnie też nie stać na inwestycje typu PC dlatego idę w stronę pieca na groszek

lub pieca + bufor.

Przedstawiłem swoje rozważania bo może się okazać że ekogroszek jest nawet atrakcyjny w nowych domach.

A może się okazać że nie.... bo każdy i tak chwali swoje rozwiązania.

 

Dziwne:o Stać Cię było na dom energooszczędny, a nie stać Cię na pompę za 20tys, żeby normalnie żyć w swoim nowym pięknym domu:confused: Chyba nigdy już tego nie zrozumiem - wybudować dom o podwyższonym standardzie i wpakować do niego eko-syfka, bo jakoś to będzie - przykre:cry:

[kaszpir007]

kaszpir007, Twój dom jest ocieplony ponad normę. Masz WM vs standardowej wentylacji grawitacyjnej.

Jak sam widzisz, przyniosło to korzyści w postaci zmniejszonych rachunków za CO.

Ile płaciłbyś budując według normy?

W normalnym projekcie takie elementy jak np komin jest z klinkieru nad dachem, schody wejściowe połączone z domem, taras połączony z domem, pod oknem tarasowym cegła, zero styro/styroduru.

Jeśli chcesz, mogę podesłać skany z mojego projektu.

 

Wystarczy dołożyć kilka/kilkanaście k zł i cieszyć się w zasadzie tym samym bez brudu.

Miał jest tani, nie wiadomo czy nie będzie zakazanym paliwem (Rybnik).

 

Z drugiej strony, skoro dopłaciłeś do domu, taniej grzejesz węglem/miałem.

Każdy ma inne podejście.

 

 

Ja jestem "ewenementem" na tym forum , bo sam domu nie budowałem ani nie załatwiałem żadnych formalności "budowlanych" ...

Ja skorzystałem z oferty firmy budowlano-developerskiej (rodzinnej) , wybrałem z ich oferty interesujący mnie dom , wybrałem kolor okien , kolor dachu , wybrałem sobie interesującą mnie działkę z ich oferty , zapłaciłem 10tys zaliczki i co jakiś czas bywałem na budowie "dojrzeć" i co jakiś czas jeździłem aby pokazać gdzie mają być kontakty , gdzie sedes , wanna , kabina i itd

Dodatkowo wprowadziłem pewne zmiany w projekcie i itd ...

Później gotowy dom odebrałem z inspektorem i dopiero po odbiorze , wystawieniu faktury wpłaciłem resztę ...

 

Ja mieszkam na budowanym od kilku lat osiedlu. Ludzie kupują w ten sposób tak domu. Obok mnie jest jeszcze 2 deweloperów którzy też tak sprzedają domy.

Mój dom ma materiały ociepleniowe "standardowe" a nie z najwyższej półki.

Ja jedynie kazałem zamiast 12cm styropianu dać 15cm , w podłodze zamiast 8cm - 10cm a na stropie zamiast 20cm mam 30cm.

Może to nie są wielkie różnice , ale chciałem aby było trochę więcej i tyle ...

 

WM w standardzie nie miałem choć chciałem od razu mieć , ale wyceny firm które zajmują się rekuperacją mnie delikatnie mówiąc "zabiły" ...

Nie było mowy abym zapłacił 16-20 tys zł ...

Pierwszy sezon miał wentylację grawitacyjną i mimo mocnego wietrzenia nie udało mi sie uporać z wilgocią. Pojawił się grzyb

Na następny sezon udało mi się kupić w "preferencyjnej" cenie rekuperator i elementy do montażu WM. Parametry wyliczyłem z pewnym człowiekiem znienawidzonym na wielu forach i dzięki jemu pomocy i wiedzy udało mi się wszystko do kupy złożyć i zamontować samodzielnie.

Wyszło mi to około 3000zł

A instalację mam niesłyszalną niezależnie na jakiej mocy działa ...

 

A co do kotła.

To już w 2010r wiedziałem ze bedzie to kocioł , bo kwoty jakie zaśpiewali sprzedawcy pomp ciepla gruntowym z montażem (u mnie ze względu na piasek - tylko odwierty pionowe) były chyba od 70 tys w górę ..).

Kotła szukałem dość sporo i kazałem deweloperowi zmienić kocioł na inny (nie był szczęśliwy , bo kupują inne).

Znalazłem taki kocioł w którym czyszczenie jest proste i można je wykonać bez zabrudzenia ani kotłowni ani samego siebie.

Kocioł dobrałem taki jakby był najniższej mocy w 2011r.

 

I tyle ...

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez kaszpir007

[zyzolek]

:lol2: pralnio suszania w kotłowni z ekogrochem. Rozumiem, że chodzisz tylko w czarnych ubraniach. Ziemniaki i warzywa też lubisz z popiołem i pyłem węglowym. Chyba że masz wszystko w słoikach i myjesz wszystko wnosząc do domu.

Jeszcze ktoś uwierzy, że zrobi sobie spiżarnio pralnie w kotłowni.

 

Mam kocioł na ekosyf w domu w górach mimo okazjonalnego używania i ciągłego sprzątania na wszystkim jest pył z czyszczenia pieca i wsypywania opału.

W moim domu (150m2) nie stać mnie było na zmarnowaniu pomieszczenia mam pompę PW koszt 17tyś. Za porządny kocioł na ekosyf trzeba dać ok 8 tyś. pozostaje 9 tyś (zmarnowane pomieszczenie 10m2*1500zł =15000) brak komina spalinowego 2000zł.

Przy domu o małym zapotrzebowaniu na ciepło sprawność kotła pewno nie przekracza 50% a w okresie CWU spada na pewno poniżej 20%. Chyba, że ktoś będzie za każdym razem rozpalał.

Jeszcze zostaje kwestia mojego czasu. Z pracy przychodzę zmęczony i nie mam ochoty bawić się w palacza, nie mówiąc o wnoszeniu kilku tom do kotłowni.

Większość ludzi nie jest świadoma jakie są rzeczywiste koszta kotła na eko syf. pojęcie ludzi jest takie prąd drogi ekosyf tani, a nikt nie liczy zapotrzebowania na ciepło swojego domu. Wtedy widać, że nie są duże różnice w eksploatacji, a w standardzie życie kolosalne.

 

Oooo?

Czyżby kolejne wcielenie Arturo72

[Gość Arturo72]

Oooo?

Czyżby kolejne wcielenie Arturo72

Tak,podobnie jak zyzolek i mam w ofercie trzy systemy grzewcze czyli prąd,prąd z COP i ekogroszek...

[l_ukasz]

nie!! Chodziarz jestem z Gliwic i mam T-Cap-a. Śledzę wątki pompowe od długiego czasu i wiem jak na niego najeżdżacie.

wykonawca mojej pompy wrzucił filmik na youtube wpisz sobie "t-cap gliwice" to zobaczysz, że jest taka sama pompa w Gliwicach i nie jest to taka druciarska instalacja jak Arturo. Nie chcę wrzucać bezpośredniego linka, żebyście nie uznali, że kogoś reklamuję.

[bobasxx]

Na dwóch metrach zmieścisz 4 tony węgla.

Dlaczego 4 tony? Tyle wychodzi przy ogrzewaniu domu 130 metrowego + CWU ze standardowym, przewymiarowanym kotle z lipnym sterownikiem.

Jak wysokie masz pomieszczenie że ogarniesz to na 2 m2?

 

Ja mam domek około 140 metrów, do tego garaż ogrzewany do 12 stopni, pralnia w piwnicy do 22 stopni.

Nigdy nie kupiłem więcej jak trzy tony (to dopiero mój trzeci sezon, raz musiałem dokupić tonę ale to był pierwszy sezon), zawsze kupuje w workach. Ustawiasz dwie palety obok siebie i ładujesz worki na wysokość człowieka.