Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[map78]

Jak cie nie stać, to nie buduj;)

Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie domu bez piwnicy, baaa, nawet nie wyobrażam sobie mieszkania w mieście w bloku bez przydzielonej piwnicy.

Piwnica to podstawa i jaka wygoda.

 

Teście mają. Można tam znaleźć przegląd rzeczy tzw niepotrzebnych, ale wartych przechowywania;) z co najmniej pół wieku:D

[_olo_]

olo dobry jesteś

ja mam kotłownię przerobionĄ na garderobo-przebieralnie-zadowolony?

 

No i ok. Ale co to ma do rzeczy. Właśnie to mnie denerwuje, mam uczulenie na odwracanie kota ogonem Nie obrażajcie się proszę, wiem że bywam denerwujący, ale mnie fakty interesują a nie takie 2 i 3 rzędne sprawy.

 

A fakty dla mnie ważne i zapewne dla innych inwestorów to nie snucie niekończącej się opowieści na temat wyższości PC nad węglem lub na odwrót.

 

fakty to dla mnie np:

 

węgiel:

kocioł zasypowy 7-10kW - 2000

komin (w tym kanały wentylacyjne) - 5000

pomieszczenie na kocioł 6m2 tyle ile dla PC

zbiornik CWU - 400

 

PCPW:

pompa 9kW - 18000

komin (tylko kanały wentylacyjne) - 4000 lub koszt WM z odzyskiem - 6000

pomieszczenie na pompę i zasobnik - 6m2 - tyle ile kotłownia

zbiornik CWU - 1500

 

Pozostały osprzęt kotłowni/pompowni - koszty takie same.

Czas amortyzacji sprzętu dla obu rozwiązań - 15 lat, koszty usuwania ewentualnych usterek zbliżone (chyba, że ktoś potrafi je wycenić w takim okresie czasu).

 

Koszty ogrzewania/rok - jednakowe, załóżmy że wynoszą 1500.

 

Koszty z uwzględnieniem amortyzacji sprzętu:

węgiel - 1500 + 160 = 1660

PC - 1500 + 1300 = 2800

 

Nie uwzględniono kosztów zużycia komina lub WM.

 

+ 25% za uciążliwości związane z paleniem węglem - 1660 + 375 = 2035.

Edytowane 2 Września 2014 przez _olo_

[zyzolek]

Nie mam... Czy mam teraz rozbic lustro i sobie brzuch z rozpaczy rozciac...

Podstawa... Dobre... A ja myslalem ze to te 30cm pod podloga

 

Hmm, trochę mi cie żal, skoro wszystkie graty, włącznie z tymi od dzieciaków, jak sanki i hulajnogi itd... musisz trzymać w salonie.

Worek ziemniaków, cebuli, wino też trzymasz w salonie na ciepłej podłodze?

Jak byś miał piwnicę, zamiast PC, to byś docenił ten komfort.

[Gość Arturo72]

Jednak mało zrozumiałeś z tematu lub co bardziej możliwe nie chcesz zrozumieć.

Czemu do pompy doliczasz WM z reku ?

Czy podobne porównania stosujesz w stosunku do pralki ?

Jak zatem ma się porównanie kosztowe pralki a tarki ?

Jak się pierze na tarce ?

W jakim pomieszczeniu suszysz pranie ?

 

Na allegro masz pompę 9kW za chyba 7tys.zl rzuć do porównania jeśli nie przywiazujesz wagi do tego jak i czym pierzesz.

Edytowane 2 Września 2014 przez Arturo72

[Liwko]

Piwnica to podstawa i jaka wygoda.

 

Mieszkałem w domu z piwnicą 30 lat, podziękowałem piwnicy na samym początku. W dodatku najprawdopodobniej miał bym w niej najczęściej basen, tak jak najmądrzejszy sąsiad (na szczęście nie najbliższy) . Ma piwnicę i wstawił do niej kocioł na węgiel. Pompka do wody to jedyna pompa jaka u niego pracuje

A w garażu latem mam zdecydowanie chłodniej niż w domu (brak izolacji pod połową garażu) i to mi w zupełności wystarcza.

[_olo_]

Jednak mało zrozumiałeś z tematu lub co bardziej możliwe nie chcesz zrozumieć.

Czemu do pompy doliczasz WM z reku ?

Czy podobne porównania stosujesz w stosunku do pralki ?

Jak zatem ma się porównanie kosztowe pralki a tarki ?

Jak się pierze na tarce ?

W jakim pomieszczeniu suszysz pranie ?

 

Nie doliczałem ani komina ani WM do kosztów w obu przypadkach uznając, że inwestycja jest w obu przypadkach podobna, choć nie wiem czy WM z reku za tyle się da zrobić (nie samemu a przez fachowców).

 

 

Na allegro masz pompę 9kW za chyba 7tys.zl rzuć do porównania jeśli nie przywiazujesz wagi do tego jak i czym pierzesz.

 

Mam wątpliwości, czy aby ta pompa za 7000 zapewni koszty ogrzewania na tym samym poziomie co węgiel i czas działania 15 lat.

Edytowane 2 Września 2014 przez _olo_

[zyzolek]

Piwnica bym dom ogrzewal z niej mial CWU... Wow....

A kiedy by mi sie inwestycja zwrocila?

Masz jakis fajny sposob na piwnice w istniejacym domu?

Czy tak a la olo chciales przypajacowac?

 

A wiesz ze sa takie fajne "lodowki" na wino... Nie trzeba w piwnicy trzymac...

 

Trzeba było myśleć przed budową, albo przed kupnem domu.

No i nie budować się na terenach zalewowych, bo akurat okazja i działka u dewelopera w promocji;)

[map78]

No i ok. Ale co to ma do rzeczy. Właśnie to mnie denerwuje, mam uczulenie na odwracanie kota ogonem Nie obrażajcie się proszę, wiem że bywam denerwujący, ale mnie fakty interesują a nie takie 2 i 3 rzędne sprawy.

 

A fakty dla mnie ważne i zapewne dla innych inwestorów to nie snucie niekończącej się opowieści na temat wyższości PC nad węglem lub na odwrót.

 

Parę miesięcy temu w tym wątku pokusiłem się o takie porównanie - czysto od strony finansowej obu systemów. Jak Ci się będzie chciało tyle czytać to zapraszam do lektury: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-op%C5%82acalny-ekonomicznie-w-nowych-domac&p=6491521&viewfull=1#post6491521

[_olo_]

Parę miesięcy temu w tym wątku pokusiłem się o takie porównanie - czysto od strony finansowej obu systemów. Jak Ci się będzie chciało tyle czytać to zapraszam do lektury: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?225505-Dlaczego-system-grzewczy-na-ekogroszek-nie-jest-op%C5%82acalny-ekonomicznie-w-nowych-domac&p=6491521&viewfull=1#post6491521

 

Ok, fajnie choć drogo wyszło ci grzanie węglem. Przeglądając stronki związane z pompami PC, również strony osób handlujących nimi i producentów (nie mam wątpliwości, że nikomu bardziej jak im nie zależy na dobrych wynikach dla PC) koszty opalania ekogroszkiem niższe jednak niż PC, ja juz dla świętego spokoju zrównałem je ze sobą.

 

Zasobnik do węglowej instalacji spokojnie może być zwyczajny 80-120l za 400pln. Do PC założyłem też tańszy niż zalecany, o połowę tańszy, zwykły 300l.

Kocioł nie mam wątpliwości, że standardowy powinien wytrzymać 15 lat a zepsuć nie ma się w nim co - pomimo tego założyłem koszty serwisowania PC i kotła na tym samym poziomie, widziałem ostatnio taki prosty chyba 6kW za 800zł, dołożyłem za wariant zasypowy 7kW dodatkowe + 150%.

[zyzolek]

Ale drogi Zyzolku... To jakos ty masz problem z moim brakiem piwnicy... Ja go nie mam

Tak samo jak nie jeden chcacy miec PC ma problem z finansami tych co maja... Taka troche smieszna sytuacja

 

Teren zalewowy 145m npm.

I dom polozony wyzej od ulicy ...

 

Ja nie mam żadnego problemu.

Ale zdecydowanie ty masz jakiś z tym problem, że ja mam piwnicę, a ty nie:P

Sam zacząłeś mnie cytować ni z gruchy, ni z pietruchy, więc co się dziwisz, że ci odpowiadam;)

[_olo_]

olo... Skup sie.... Usiadz, wypij cos... Spojrz wewnatrz siebie...

 

Masz tych co przeszli z wegla na PC, gdzie masz tych co zrobili na odwrot Sherlock'u?

 

No właśnie, taka argumentacja przekona zapewne "każdego" inwestora. Mnie bardziej te techniczne interesują argumenty a nie sentymentalno - filozoficzne.

[zyzolek]

Bo piwnica to podstawa ...

 

Jak zwykle nie wstrzeliłeś się w temat;)

[zyzolek]

No właśnie, taka argumentacja przekona zapewne "każdego" inwestora. Mnie bardziej te techniczne interesują argumenty a nie sentymentalno - filozoficzne.

 

W moim przypadku koszt samej PC + odwierty 65 k zł (bez całej reszty osprzętu)

Ekogroszek 12,5 k zł

Czyli rachunki za ogrzewanie mam gratis przez 20 lat.

[asaselllo]

_olo_ nie pogniewaj się ale musisz wiedzieć czego chcesz. Wiadomo, że każdy będzie chciał zainstalować urządzenie c.o najtańsze w inwestycji, bezobsługowe i najtańsze w eksploatacji. Tego się niestety nie da pogodzić. Jeśli nie ma kasy to trzeba albo na czymś innym zaoszczędzić albo pogodzić się z wyrzeczeniami.

Znam człowieka, który wybudował dom 90m2. Ogrzewał tylko piecykami elektrycznymi a cwu przepływkami. Stwierdził, że tak będzie najtaniej. Minęło 8 lat i stwierdził, że trzeba coś zmienić bo chyba mógł to inaczej zrobić. Nie ma teraz kotłowni, instalacji, ani komina. Wstawił sobie prowizoryczną kozę do salonu (przebił ścianę i stalowy komin zawinął koło dachu) i ostatni sezon wyniósł go dużo taniej. Ale stwierdził, że to jednak nie to, bo musi wkładać cały czas. Przyzwyczaił się do komfortu "nicnierobienia".W przyszłym roku będzie montował klimę.

Napisałem Ci o tym żebyś wiedział, że decyzja jest na lata a te szybko mijają. Jeśli węgiel to mam nadzieję, że już paliłeś i bardzo to lubisz. Ekogroszek wyjdzie drożej w inwestycji jak i eksploatacji od miałowca ale już dużo mniej roboty przy nim. Pellet wyłączy sie i włączy samoczynnie ale już ciut drożej będzie od ekogroszku. Pompa PW zakładając prawidłową instalację wyjdzie porównywalnie do miałowca w eksploatacji - w mrozne zimy osiągnie poziom ekogroszku. Pompa GW jest taniutka w eksploatacji ale ceny są zdecydowanie wyższe od PW (przynajmniej gdy ja się budowałem to tak było). O kominku czyli piecu na węgiel nie wspominam bo temat oczywisty.

Acha klima jeszcze została. Jest tańsza od pompy PW i porównywalna w eksploatacji ale nie każdy lubi ogrzewanie nadmuchowe. Usiądź i pomyśl. Życzę udanego wyboru.

Edytowane 2 Września 2014 przez asaselllo

[Wivaldi]

Bo piwnica to podstawa ...

 

Daj spokój, może musi mieć piwnicę co by zaśpiewać :

[zyzolek]

Mnie tylko rozbawilo stwierdzenie....

A jaka dyskusja jest, kazdy widzi...

 

A no widzi;)

[Wivaldi]

_olo_ nie pogniewaj się ale musisz wiedzieć czego chcesz. Wiadomo, że każdy będzie chciał zainstalować urządzenie c.o najtańsze w inwestycji, bezobsługowe i najtańsze w eksploatacji. Tego się niestety nie da pogodzić. Jeśli nie ma kasy to trzeba albo na czymś innym zaoszczędzić albo pogodzić się z wyrzeczeniami. Usiądź i pomyśl. Życzę udanego wyboru.

 

To jest kompendium odpowiedzi.

Suche fakty.

[klaudiusz_x]

_olo_ codziennie bedziesz latal do tego kotla i rozpalal w nim? Masz az tyle czasu? Nie zapomnij ze musisz pilnowac temperatury na kotle, manualnie. Dolicz do wegla rozpalke, drewno. Codzienne szuflowanie i wybieranie popiolu plus niespalone koksiki itd.

 

Chyba ze jestes typowym zadymiarzem co sieje dymem po okolicy tak ze konca nosa nie widac.

[zyzolek]

Daj spokój, może musi mieć piwnicę co by zaśpiewać :

 

Można i tak;)

https://www.youtube.com/watch?v=mmrxO4yQUJA

[Liwko]

Kocioł nie mam wątpliwości, że standardowy powinien wytrzymać 15 lat a zepsuć nie ma się w nim co - pomimo tego założyłem koszty serwisowania PC i kotła na tym samym poziomie

 

Moi rodzice mieli dwie lodówki (pierwszą wymienili bo mamusi się zamarzyła większa, nowocześniejsza), trzy kotły na węgiel i dwa kociołki na gaz. Te wszystkie kotły kosztowały wielokrotnie więcej od lodówek. I powtarzam, lodówka się po 30 latach nie popsuła, wymiana to był zwyczajny kaprys.

Nawet jak się PC popsuje, można ją naprawiać w nieskączoność, kocioł jak się rozszczelni trafia na złom