Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[zyzolek]

No proszę, Zyzolek ma Polsat, piec krematoryjny i halę sportową (kubatura 1700 coś tam coś tam)

A my się gnieździmy w stodołach i takich tam kurnikach po 130 m2;)

 

I mam jeszcze 2 hektary pola do sprzedania z 2 działkami budowlanymi.

Są chętni?

Edytowane 2 Września 2014 przez zyzolek
literówka dla opornych

[BrodowskiG]

425m2, kubatura 1725m3, gruntowa z odwiertami.

Nie wysilaj się, taniej nie znajdziesz;)

jedyna opcja to PC do cwu żeby w lato kociol nie chodził, ewentualnie dla wygody mala PC na okresy przejściowe, żeby jak najmniej spędzać czasu przy kotle. swoją drogą przy takiej chacie 20 tys. w jedną czy drugą to i tak nie zauważysz.

a tak przy okazji to koszt inwestycji w PC jest mniej więcej stały w przeliczeniu na m2

[zyzolek]

Taniej ?

425 m2 x 2500 zł = 1.062.500 zł

Koszt PC to 6% to 63750 zł

 

W realu wygląda to zupełnie inaczej;)

A stodołę też mam, a kto biednemu zabroni;)

[mitch]

I mam jeszcze 2 hektary pola do sprzedania z 2 działami budowlanymi.

Są chętni?

 

Działami? No, na handlu bronią, to faktycznie można się dorobić. Ale wtedy to i stać na zatrudnienie etatowego palacza Inna sprawa, w takiej chałupie węglem palić? Zgiń przepadnij siło nieczysta (nomen omen)

[mitch]

Nadal nie mam ceny ogrodzenia , kostki i bramy olo

 

A co, amortyzację pewnie chcesz mu wyliczyć?

[BrodowskiG]

Mozna zainstalowac 2 lub 3 PC...

 

Te 6% pozostawia troszke mozliwosci

 

o tym nie pomyślałem, dwie powietrzne i wyszłoby 36-46 w zalezności od potrzebnej mocy

 

a jak z montażem 8% vat

[Liwko]

A dla tych co nie mają polsatu

Polska 3 - Australia 0

 

Nie mam Polsatu a mecze oglądam. Niesamowite co Zyzol?

[Liwko]

G/W maja jednak wieksze mozliwosci od P\W

 

Z kolegą na współę mam nc+ i można u nich też wykupić za 81 całe mistrzostwa. Na dwóch to nie tragedia, a mi się już dzisiaj jak przyszli kumple prawie w samym piwie zwróciło

Mam przerąbane bo mam projektor i mecze u mnie to norma

[Liwko]

 

U mnie sie nie zwroci

I co teraz

 

Jedź na grzyby, u mnie można kosą kosić a w skupach po 2zł płacą

http://www.grzyby.pl/wystepowanie.htm

[map78]

Nie ciuchy palacza. Pisał że normalne pranie. Na wątku o ekogroszkach czytałem.

Pisał że woreczek groszku wsypuje delikatnie do zasobnika, a popiół wynosi codziennie po szufelce.

Wtedy się nie kurzy.

 

Też to czytałem i to chyba w tym wątku nawet:yes: To był cudowny przepis kolegi Kaszpira na zachowanie czystości w kotłowni węglowej:)

Dodam jeszcze, bo jest to niesłychanie ważne w tym przypadku, że chodzi tu o worki przewiewne (pewnie jutowe) o wadze, uwaga 50kg!

[Gość Arturo72]

425m2, kubatura 1725m3, gruntowa z odwiertami.

Nie wysilaj się, taniej nie znajdziesz;)

O tym pisałem wcześniej,zwykły T-CAP 9kW a Ty wymyślasz jakieś Danfosy...

Osobiście posiadam pompę ciepła P/W tak często krytykowaną przez tych, którzy jej nigdy nie mieli albo przez tych, którzy mieli to nieszczęście trafić na niefachową firmę (o co nietrudno). Dom 300m2 + 60m2 garaż +7m2 kotłownia +7m2 pomieszczenie gospodarcze. Koszt ostatniej zimy to 1800 zł. W sezonie 2012/2013 3700zł (na prądzie budowlanym).

Pompa z instalacją 13000 zł + zbiornik CWU.

To żadna tajemnica, mam Panasonica t-cao 9kW. 17000zł brutto -7200 dofinansowanie +1300 podatek + 400zł odsetki + 1500 montaż jednostki zew i wew. Podłączenie pompy do instalacji dokonała firma, która wykonywała podłogówkę. Wynegocjowałem, że zrobią to w cenie podłogówki.

Mam 3 rozdzielacze po 11 pętli + 2 drabinki. Przy włączonych 2 rozdzielaczach i 1 drabince przepływ jest 1,75m3/h Przy 3 rozdzielaczach i 2 drabinkach dochodzi do 2m3/h. Pompa minimalnie potrzebuje 1,2m3/h. Optymalnie jest to 1,5m3/h.

Pozdrawiam.

[Pyxis]

Dodam jeszcze, bo jest to niesłychanie ważne w tym przypadku, że chodzi tu o worki przewiewne (pewnie jutowe) o wadze, uwaga 50kg!

 

Kiedy Ty ryles w akademiku fizyke z Masalskiego na pierwszym roku, weglarze chodzili na silownie.

[Liwko]

Trochę czarnego humoru...

 

- A co to za sterta węgla?

- Cśśś głupku! To grób mojego dziadka!!!

- Eee... przepraszam. Jak dziadek umarł?

- Na zawał.... w kopalni...

[mitch]

T

- A co to za sterta węgla?

- Cśśś głupku! To grób mojego dziadka!!!

- Eee... przepraszam. Jak dziadek umarł?

- Na zawał.... w kopalni...

 

Dobre. Naprawdę dobre, w kontekście wątku

[_olo_]

A co, amortyzację pewnie chcesz mu wyliczyć?

 

Ha...Ha...Ha, przezabawne.

Ależ bardzo proszę, skoro potraficie wyliczyć czas zwrotu inwestycji, która nie generuje w czasie użytkowania kosztów i nie ma punktu odniesienia to proszę bardzo, o oświecona światłości moja.

 

Tylko ciekawe, dlaczego gdy sugerujecie forumowiczom od czasu do czasu grzanie prądem - kociołkiem el. lub kabelkami to już takich oporów nie macie, by skrobnąć parę słówek w poście o tym po jakim to dopiero czasie różnica w kosztach inwestycji między PC a kociołkiem elektrycznym się zniweluje kosztami ogrzewania prądem. Taka organiczna niechęć do paliw stałych przez was przemawia, jakaś węglofobia chyba.

Edytowane 3 Września 2014 przez _olo_

[_olo_]

Mówisz, że masz uczulenie na odwracanie kota ogonem? Już Ci pisałem - nie bądź hipokrytą. Porównujesz porządną PC z najprostszym kotłem zasypowym. To hipokryzja czystej wody. Porównuj chociaż z ekogroszkiem z podajnikiem.

 

Nie ma sprawy, daj namiary na kocioł na ekogroszek 7-10kW to porównamy, możemy też porównać 15kW (łatwiej taki kupić) z taką samą pompą 15kW - to też będzie hipokryzja ?

Jeżeli porównamy typowy z podajnikiem 15-18kW z pompą, dla domu który wymaga 9kW to znowu zapewne ktoś mi tu napisze, że koszty ogrzewania węglem będą wyższe a nie porównywalne do PC bo kocioł przewymiarowany i działa niesprawnie.

 

Co do uciążliwości - to dodałem 25% za tą uciążliwość do kosztów, dla PC za wentylację mechaniczną policzyłem 4000 a nie jestem przekonany czy za tyle się zrobi, za bojler dla PC połowę wartości zalecanych zasobników...i nadal źle, pozaniżałem wszystko co się da dla PC poza kotłem bo takich (9kW) na ekogroszek zwyczajnie nie znalazłem.

 

W którym miejscu wygląda na to, że to nie ja chcę zaniżać koszty ogrzewania węglem, i niby po co, skoro pewnie sam w PC pójdę ?

[mitch]

Ha...Ha...Ha, przezabawne.

Ależ bardzo proszę, skoro potraficie wyliczyć czas zwrotu inwestycji, która nie generuje w czasie użytkowania kosztów i nie ma punktu odniesienia to proszę bardzo, o oświecona światłości moja.

Nie generuje? Kostka sama się czyści pewnie? Brama też się serwisuje sama? Poza tym, to była żartobliwa uwaga. Wyluzuj czasami

 

Tylko ciekawe, dlaczego gdy sugerujecie forumowiczom od czasu do czasu grzanie prądem - kociołkiem el. lub kabelkami to już takich oporów nie macie, by skrobnąć parę słówek w poście o tym po jakim to dopiero czasie różnica w kosztach inwestycji między PC a kociołkiem elektrycznym się zniweluje kosztami ogrzewania prądem. Taka organiczna niechęć do paliw stałych przez was przemawia, jakaś węglofobia chyba.

 

To fakt. Fanem węgla nie jestem, odkąd zobaczyłem, z czym to się je. Jeśli mnie nie ma cały tydzień w domu, to kto ma dołożyć węgla? Moja żona, która pracuje tak jak ja do 20-21? O niczym innym pewnie nie marzyła. Czasami jest luz, ale są miesiące, gdzie naprawdę przychodzimy z pracy padnięci. To jest naprawdę ostatnia rzecz, o której marzymy w takiej chwili - brać się za węgiel. Jeśli ktoś do tego jest przyzwyczajony, a pracuje 8-16, oczywiście że się da. Ale inwestor powinien wiedzieć, że to jest stały, przykry obowiązek. Masz 40 stopni gorączki, albo złamaną nogę, nieważne, bo trzeba do ognia dołożyć. Jak wyprowadzanie psa. Nie można powiedzieć "nie chce mi się". Tak, zdecydowanie mam węglofobię

 

Nie ma sprawy, daj namiary na kocioł na ekogroszek 7-10kW to porównamy, możemy też porównać 15kW (łatwiej taki kupić) z taką samą pompą 15kW - to też będzie hipokryzja ?

Ja mam dać? To moja wina, że buduje dom, któremu wystarczy 7-10 kW, a nie ma takich kotłów na rynku? To powinno dać do myślenia inwestorowi, że taki system się nie nadaje, nie jest zaprojektowany do takiego domu.

 

Jeżeli porównamy typowy z podajnikiem 15-18kW z pompą, dla domu który wymaga 9kW to znowu zapewne ktoś mi tu napisze, że koszty ogrzewania węglem będą wyższe a nie porównywalne do PC bo kocioł przewymiarowany i działa niesprawnie.

Nie wiem, czy będą wyższe czy niższe. Na pewno nie będą optymalne, co się przełoży na szybsze niszczenie sprzętu. Patrz moja uwaga wyżej.

 

Co do uciążliwości - to dodałem 25% za tą uciążliwość do kosztów, dla PC za wentylację mechaniczną policzyłem 4000 a nie jestem przekonany czy za tyle się zrobi, za bojler dla PC połowę wartości zalecanych zasobników...i nadal źle, pozaniżałem wszystko co się da dla PC poza kotłem bo takich (9kW) na ekogroszek zwyczajnie nie znalazłem.

25% to mało. Za WM też mało. Ale czy zrobić WM czy nie - to nie ma znaczenia dla źródła ognia (pomijając kotłownie na ekogroszek). I w jednym i w drugim przypadku może być lub nie WM. Co to ma za znaczenie? Ja mam WM, pyxis nie. Żyjemy obydwaj.

 

W którym miejscu wygląda na to, że to nie ja chcę zaniżać koszty ogrzewania węglem, i niby po co, skoro pewnie sam w PC pójdę ?

 

Jak dla mnie, węgiel Tobie nie przeszkadza, ba, nawet wprowadza nieco funu do Twojego życia. Stąd odniosłem być może mylne wrażenie, że inwestowanie dla Ciebie w PC będzie dużą pomyłką. Widocznie myliłem się. Jeśli Twoim priorytetem jest obniżanie kosztów ogrzewania węglem, to zainwestuj w docieplenie. To będzie tańsza inwestycja, a pewnie tak samo skuteczna. Pod warunkiem oczywiście, że zabawa z węglem Ci nie przeszkadza. A jeśli przeszkadza, to zdecydowanie idź w PC.

[Gość Arturo72]

S

Ha...Ha...Ha, przezabawne.

Ależ bardzo proszę, skoro potraficie wyliczyć czas zwrotu inwestycji, która nie generuje w czasie użytkowania kosztów i nie ma punktu odniesienia to proszę bardzo, o oświecona światłości moja.

 

Tylko ciekawe, dlaczego gdy sugerujecie forumowiczom od czasu do czasu grzanie prądem - kociołkiem el. lub kabelkami to już takich oporów nie macie, by skrobnąć parę słówek w poście o tym po jakim to dopiero czasie różnica w kosztach inwestycji między PC a kociołkiem elektrycznym się zniweluje kosztami ogrzewania prądem. Taka organiczna niechęć do paliw stałych przez was przemawia, jakaś węglofobia chyba.

Nie można porównywać nie porownywalnych podobnie jak nie porównujesz czasu zwrotu pralki w stosunku do tarki.Chyba,że się mylę i jednak pierzesz na tarce ?

 

Ogrzewanie prądem również nie potrzebuje dodatkowego wydzielonego miejsca na kocioł czyli z automatu jest inwestycyjnie tańsze od ekogroszka.

Gdybym grzal prądem zuzylbym ok.9000kWh i wtedy bezapelacyjnie grzalbym w II taryfie czyli roczny koszt c.o+cwu to byłby w granicach 2800zl przy inwestycji w system grzewczy ok.3,5tys.zl dalej bez komina i bez dodatkowego pomieszczenia.

Porównując do pompy czyli zużycie 3300kWh w II taryfie da ok.1200zl czyli o 1600zl mniej przy inwestycji 20tys.zl czyli o ok.16,5tys.zl wyższej dalej bez komina i bez dodatkowego pomieszczenia czyli policz.

Sądzę,że cena energii z biegiem czasu będzie rosła.

Edytowane 3 Września 2014 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

I jak to się teraz ma do inwestycji w system na ekogroszek za min.20tys.zl(komin+kociol+dodatkowe pomieszczenie na kociol lub na pralnie) ?

Kto spalił mniej niż 1,3t ekogroszku za rok w cenie 900zl/t co daje ok.1200zl ?

 

Jeszcze pytanie kto na ile wycenia sobie komfort życia i własną pracę w czasie wolnym.

Dla mnie jest to bezcenne dlatego wolałem grzać prądem niż przygarnąć syf pod dach.

Edytowane 3 Września 2014 przez Arturo72

[KLRM]

Z 20 paroletniego doświadczenia i zmian w systemach grzewczych i chłodniczych , oraz preferencji klientów stwierdzam jedno! Klienci są coraz bardziej wygodni!

Kilka informacji z wymiany systemów weglowych na gazowe lub na elektryczne:

Budynek 200mkw -cegła lata 80 nieocieplony , dzieci sie wyprowadziły , więc góra niezamieszkała - 3 osoby - grzejniki zeliwne - stare okna i stary kocioł na węgiel z zasobnikiem poziomym 150l - zużycie wegla 12 ton , ile drewna i czasu pracy - ciężko wyliczyć - ale klient stracił noge i niema kto palić !

Zamontowaliśmy kocioł gazowy w miejsce kotła weglowego - instalacja otwarta - koszt 17000 zł wraz z zbiornikiem na wode z pompą ciepła na zbiorniku.

Mija 3 rok tej instalacji - koszt gazu co roku to 4800zł w tym cwu ( okres letni cwu 30zł/miesiąc) Rok temu ocieplono budynek i koszt po ostatnim roku to 3300zł.

 

Kolejny przykład;

Budynek 130mkw z lat 90 ocieplony i kotłem gazowym wiszącym atmosferycznym dwufunkcyjnym - 5 osób , Awaria kotła konieczna wymiana - rachunki roczne na poziomie 6500zł - grzejnik stalowe panelowe -zastosowaliśmy pompe ciepła powietrzną i bufor 300l koszt - 35000zł - mija 2 rok koszt 10zł na dobę średnio czyli 3600 rocznie.

 

kilkadziesiąt porównan moge zrobić - katalogi to jedno a życie to drugie. Każdy budynek i system musi być indywidualnie zaprojektowany i dobrany - to że grzeje to nieznaczy jeszcze ze dobrze i oszczednie.

 

Jeśli wyznacznikiem bedzie tylko koszt zakupu to bedzie to drogie i pracochłonne w obsłudze i użytkowaniu i nierozwojowe - czyli nie bedzie można tego systemu zmodernizować. Droższy w zakupie system i dobrze zaprojektowany - bedzie tanszy w obsłudze i bezobsługowy a najważniejsze możliwy do modernizacji i rozbudowy.

 

To klient decyduje co wybierze a my mu przedstawiamy wszystkie za i przeciw każdego systemu .