Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Liwko]

Przyznam ze parapety "pikne" nie sa gdyby sie nie sprzatalo...

 

Dokładnie o tym mówię.

Lepiej się z Pyxiem w ten temat nie wdawać, kompletny beton.

[_olo_]

A i nie odpowiedziales na pytanie...

Ale w sumie mniejsza o to...

 

Jak sie uparles aby nie zrozumiec albo tylko udajesz... Trudno.

 

Które pytanie, odpowiedziałem na wszystkie zdaje się, chyba, że macie kolejny zestaw ?

 

QUOTE=mitch;6597678]

 

To już zostało wyliczone nie raz i nie dwa. Po co liczyć to enty raz?

 

 

W niezwykle "obiektywnie" licząc kominy i kotłownie po 30kzł, poza tym nawet gdy się spojrzy po producentach i handlarzach PC i ich tabelkach kosztów różnych systemów ogrzewania nie dorównują optymizmem tym waszym.

 

QUOTE=mitch;6597678]

Warto rozpatrywać koszty w perspektywie 10-20 lat. Nie góra 2-3. Wtedy można dojść do zadziwiających wniosków, do których już doszli na forum elektrody. Ale jest warunek ciężki do spełnienia przez większość osób. Trzeba myśleć przyszłościowo. 10, 20 lat. Ja się starzeję. Nie chcę żyć w XIX wieku za 10-20 lat (palić węgiel). Policz te PV. Na spokojnie, nie wg stawek wielkich firm. Tylko tak, żebyś mógł to z panem Stasiem zmontować. Pomyśl, zrozumiesz.

 

Ja to rozpatrywałem w perspektywie 15 lat więc tak jak sobie życzysz. To niewiele zmienia bo przy podobnych kosztach ogrzewania PC i węglem nie zwraca się inwestycja, jest tylko wygodniej.

 

Arturo, ja ci piszę o moim dla przykładu rozwiązaniu niemal 0 kosztowym, ty mi wklejasz inne, alternatywne. Czyżby te twoje przykłady były jedynymi słusznymi a ja mam jakąś porażkę ? Jakoś tego w kosztach nie odczułem jak sugerujesz, żadnych tam 30tys bym nie zaoszczędził zmieniając w tym temacie to co ja mam na to co ty sugerujesz...ale cóż, ty wiesz lepiej a inni to głąby i imbecyle i liczyć nie potrafią.

 

Pranie będę suszył w wydzielonej części poddasza, które mam bo mam dach spadzisty, jest tego może z 4m2, łącznie z kotłownia nie będzie więcej niż wasza suszarnia z PC. Jak bym nie miał poddasza to bym zrobił 2m2 większą łazienkę i miałbym suszarnię w łazience....ależ żeś się uczepił tego prania i suszenia.

 

Balkonów kutych też nie będę miał, płot siatka + iglaki, gdyby mi psy nie latały i srały i łaziki nie łaziły myśląc co tu zwinąć (np pompę sprzed domu za 20 koła) to bym w ogóle nie robił.

 

To ile Ty masz w nim kanalow wentylacyjnych?

Cholera wie, szczerze nie pamiętam ale chyba 7 lub 8 + 1 kominek went w dachówce bo musiała być went. po drugiej stronie dachu a spiro nie chciałem jej między połaciami przeciągać, a komin drugi nie powstał.

 

Co do kociołków - może i wstawię, jako awaryjne źródło ogrzewania, całe 800zł na taki sprzęt to nie majątek a miejsca zajmuje 0,5x0,5m, drewno z przycinania drzew będę miał gdzie zutylizować w mrozy.

Edytowane 3 Września 2014 przez _olo_

[Gość TwojPan]

Moze i masz bardzo wymyslny nowoczesny dom, ale z kominem a la Totanic dymiacym cala zime gwarantuje Ci, ze wyglada zalosnie. Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak badzo.

Taki dom powstaje. Jak Bozia.pozwoli, pod pięknym lasem na sporej działce. A co do dymu,nie mam go Teraz,a jak i tam będzie kocioł na eko,to i tam go nie uświadczysz.

[Wivaldi]

mmmm.... a wiesz jak bardzo mnie rusza kim dla Ciebie jestem....

 

Ale milo ze pokazales ze potrafisz napisac kilka postow bez Polskiej klasyki poddworcowej.

 

Wychyl sie na jakims forum poza granicami PL... zobaczymy jak gruby jestes...

 

Widzę że Twój Pan (czytaj: Wuj Cham) znowu w akcji.

[Wivaldi]

Które pytanie, odpowiedziałem na wszystkie zdaje się, chyba, że macie kolejny zestaw ?

Tak.

Co to jest poezja ?

Jeżeli tak to dlaczego ?

Edytowane 3 Września 2014 przez Wivaldi
Ciemno, prawie noc...

[mitch]

Ja to rozpatrywałem w perspektywie 15 lat więc tak jak sobie życzysz. To niewiele zmienia bo przy podobnych kosztach ogrzewania PC i węglem nie zwraca się inwestycja, jest tylko wygodniej.

PC + PV. Nie zwraca się wtedy, gdy liczysz za instalację PV jak TwojPan 40k. Jak policzysz po normalnych cenach, to zupełnie inaczej to wygląda. I w kwestiach finansowych i wygodnictwa. Ale jak pomyślę, że miałbym 15 lat ładować węgiel, to mnie zimny pot oblewa. W 2029 roku miałbym palić węglem? Chryste panie, średniowiecze jakieś.

 

Widzisz, tu wszędzie kłania się matematyka. Jak ktoś nie chce, żeby coś mu się domknęło finansowo, to na pewno się nie domknie. Trzeba czasami iść na kompromis, żeby udało się dopiąć budżet. A jak ktoś idzie jak węglowcy na łatwiznę, to mamy jak widać - czarno od dymu. Taka mentalność...

[Pyxis]

Tak czy inaczej osobiscie bym chcial WM... ale na GW ( mam wentylatorki wywiewne jednak ) nie narzekam...( trzeba lubiec co sie ma )

Nie mam zaparowanych okien itp. tak jak to mialo miejsce w stosunkowo nowym budownictwie mieszkaniowym....

O ile mniej kWh/rok bym zuzyl majac WM tez nie wiem... Co roku mam praktycznie identyczne zuzycie dla calego domu... od 4 lat.

 

Jesli musza byc wentylatorki, to WG jest niestety skopana.

 

Oszczednosci na WG sa ~20% kosztow CO (bez uwzglednienia pradu do napedu reku).

[Pyxis]

U ciebie jest kulawo.

 

Przez pięć lat w tych kanałach jest mniej kurzu (suchego jak pieprz), niż przez jeden dzień u ciebie z otwartymi oknami. Jestem tego pewien.

 

A juz sie ludzilem, z swoje "bez odbioru" potraktujesz powaznie.

 

Kurz to tylko estetyka. Nie o kurz w kanalach mi chodzi, ale Ty uparcie udajesz, ze tego nie rozumiesz.

[Pyxis]

Taaak? A jakiej mocy ta grzałka???

 

Odpowiedniej.

Jesli z kotlem pala z 80% sprawnosci, to 100% sprawnosc grzanki tez jakos przezyja. Nie musza miec od razu 300-400%.

[Pyxis]

Dokładnie o tym mówię.

Lepiej się z Pyxiem w ten temat nie wdawać, kompletny beton.

 

Mam sobie zafundowac bakterie i grzyby w powietrzu, bo mi sie parapetu z kurzu nie chce wytrzec?

Szukaj glupszego od siebie.

[Pyxis]

Taki dom powstaje. Jak Bozia.pozwoli, pod pięknym lasem na sporej działce. A co do dymu,nie mam go Teraz,a jak i tam będzie kocioł na eko,to i tam go nie uświadczysz.

 

Jak rozumiem beda filtry? Oby caly smrod odfiltrowaly, bo wtedy ten lasek Ci tam potrzebny jak biednemu kwiaty.

[Pyxis]

Nie bede rozpoczynal dyskusji... ale osobiscie uwazam ze w nowym budownictwie WM powinna byc w kazdym projekcie

 

Zgadzam sie, tylko zprojektowana i wykonana tak, zeby nie stwarzac potencjalnego zagrozenia dla zdrowwia. Jak bym mogl u siebie taka zrobic - wchodze w to bez mrugniecia okiem. Ale takiego bubla na foliowych kanalach w swoim domu nie chcialem i nigdy nie zechce! Przeciez to ma dzialad dziesci albo dziesiat lat. Nie koowa 5 czy 10!

[Liwko]

Odpowiedniej.

Jesli z kotlem pala z 80% sprawnosci, to 100% sprawnosc grzanki tez jakos przezyja. Nie musza miec od razu 300-400%.

 

Poczekaj poczekaj. Jeżeli mam PC 8kW to zużywam około 2kWh. A jak mam kocioł 8kW?

Policz teraz koszt paneli!

[Pyxis]

Poczekaj poczekaj. Jeżeli mam PC 8kW to zużywam około 2kWh. A jak mam kocioł 8kW?

Policz teraz koszt paneli!

 

Jak beda tanie, to beda tanie.

Takiej drozyzny jak teraz i tak nikt z nas umiejacych liczyc nie zalozy bez dotacji. Chyba, ze for fun.

[Liwko]

Mam sobie zafundowac bakterie i grzyby w powietrzu, bo mi sie parapetu z kurzu nie chce wytrzec?

Szukaj glupszego od siebie.

 

Aaa... czyli te grzyby mi się pochowały w kanałach nawiewnych? Skubane

Słyszałeś o jakimś zagrzybionym domu z wentylacją mechaniczną? Ja słyszałem wielokrotnie o takich przypadkach w domach z WG, ale z mechaniczną nigdy. Wynika z tego, że to ty rodzinie zrobiłeś kuku, nie ja

[Pyxis]

Aaa... czyli te grzyby mi się pochowały w kanałach nawiewnych? Skubane

Słyszałeś o jakimś zagrzybionym domu z wentylacją mechaniczną? Ja słyszałem wielokrotnie o takich przypadkach w domach z WG, ale z mechaniczną nigdy. Wynika z tego, że to ty rodzinie zrobiłeś kuku, nie ja

 

Nie mowie o grzybie na scianech, bo ten moze byc i przy zle dzialajacej WM jak i WG. Mi chodzi o zagrzybieniu kanalow.

[Liwko]

Jak beda tanie, to beda tanie.

Takiej drozyzny jak teraz i tak nikt z nas umiejacych liczyc nie zalozy bez dotacji. Chyba, ze for fun.

Dotacji nie potrzebuję, wystarczy mi nisko-oprocentowany kredyt (bez kredytu nie wchodzę).

 

A gdzie powiesisz taką ilość paneli dla kociołka???

Mówisz grzałeczka do buforka?

[_olo_]

PC + PV. Nie zwraca się wtedy, gdy liczysz za instalację PV jak TwojPan 40k. Jak policzysz po normalnych cenach, to zupełnie inaczej to wygląda. I w kwestiach finansowych i wygodnictwa. Ale jak pomyślę, że miałbym 15 lat ładować węgiel, to mnie zimny pot oblewa. W 2029 roku miałbym palić węglem? Chryste panie, średniowiecze jakieś.

 

Widzisz, tu wszędzie kłania się matematyka. Jak ktoś nie chce, żeby coś mu się domknęło finansowo, to na pewno się nie domknie. Trzeba czasami iść na kompromis, żeby udało się dopiąć budżet. A jak ktoś idzie jak węglowcy na łatwiznę, to mamy jak widać - czarno od dymu. Taka mentalność...

 

Póki co wstępnie jak się pytałem o koszt instalacji CO z kotłem, na grzejnikach, 2 małe obiegówki w łazienkach - w 17kzł się zmieszczę.

 

Gdy zrobię podłogówkę pod PC po całości podejrzewam, że same grzane podłogi z robotą to pewnie 12-15kzł + PC 15-18kzł + montaż + zasobnik 3000kzł - suma 30-36 - ale to moje szacunki poparte małą wiedzą na temat podłogówki, ile mi powiedzą instalatorzy jak wspomnę o PC to sie okaże. Niby nie jest to kwota zawrotna w skali budowy ale zawsze można sobie za to kutą bramę kupić i chromową poręcz na balkon

[asaselllo]

śmieciuch + wierzba energetyczna zamiast części trawnika i ogrodu. To jest odpowiedź na pytanie dlaczego piec na ekogroszek nie jest opłacalny. Znam człowieka, który tak pali i jeszcze zarabia na sąsiedzie. Sporo czasu na to marnuje ale co do suchych faktów to ten system wychodzi najtaniej.

Tak jak wcześniej już pisałem b.trudno jest porównywać różne systemy jeśli sam zainteresowany nie określi swoich preferencji.

Co do węgla to sprawdziłem koszt kilowatogodziny na przykładzie dwóch instytucji opalanych węglem.

W sezonie 2012/2013 koszt kWh dla pierwszej (dwa piece po 60kW) wyniósł 13gr, dla drugiej (80kW z podajnikiem) 15gr. W sezonie 1013/2014 koszt ten wyniósł odpowiednio: dla pierwszej 15gr, dla drugiej 21gr. Ceny węgla i ekogroszku były nieco niższe od tych dla użytkowników indywidualnych bo zakup poprzedzony był przetargiem. Ceny węgla praktycznie te same w czasie tych dwóch lat.

Co się rzuca w oczy to dużo wyższy koszt kWh pieca na ekogroszek w trakcie ciepłego okresu grzewczego. Piec potrzebował dużo energii na podtrzymanie pracy.

W przypadku pierwszego budynku zatrudnieni są palacze na łącznie 2,5 etatu. W drugim budynku jeden palacz, który wykonuje też inne prace drobne + koszenie trawników latem oraz przycinanie krzewów i drzew.

Nie mam pojęcia czy to ma bezpośrednie przełożenie na ogrzewanie w budownictwie indywidualnym. Może ktoś z urzytkowników ekogroszku ma ciepłomierz i może wyliczyć koszt kWh u siebie.

Ogólnie likwidujemy w naszych jednostkach ogrzewanie węglem. Płacimy bowiem dodatkowo spore opłaty środowiskowe. Przechodzimy zazwyczaj na brykiet i o dziwo wychodzi taniej. Sam do końca nie wiem dlaczego bo cena w stosunku do kaloryczności jest ok 2-5% wyższa.

[Pyxis]

Dotacji nie potrzebuję, wystarczy mi nisko-oprocentowany kredyt (bez kredytu nie wchodzę).

 

A gdzie powiesisz taką ilość paneli dla kociołka???

Mówisz grzałeczka do buforka?

 

Jak ktos ma kociol, to co musie miec.... kotlownie i sklad wegla. Sam pisales to wielokrotnie.

W duzym domu duzy dach. Zmieszcza sie. Nie musi byc zaraz 25kW jak kociolek. W wiekszosci wysztarczy pewnie 7-8kW