Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Gość Arturo72]

Jakie znowu złośliwości, pytam bo nie mam pewności jak to jest z tą podłogówką i węglem, znajomych mam wyłącznie z mieszanymi instalacjami.

 

 

 

 

 

Cenna informacja, a nie zostanę po takiej firmie znowu przez miesiąc z traumą i wyrzutami sumienia, że dałem sobie dom zepsuć ? Jakoś nie mam do firm (tanich) zaufania i co gorsza - dobrych doświadczeń, bo przy takich to lepiej nic nie wiedzieć, na niczym się nie znać, nie interesować się, w ogóle na budowę nie chodzić bo sie człowiek niepotrzebnie denerwuje obserwowanym partactwem ?

Olo,czym do tej pory ogrzewales pomieszczenia w jakich mieszkales ?

Jaki masz ten swój nowy dom jeśli masz tak bogate zapotrzebowanie na ciepło ? Czemu je nie zmniejszysz ?

Powodzenia w liczeniu na chińską jakość. Jakoś te pompy nie opanowały rynku.

Już 4 lata temu miałem ofertę na pompę gruntową chińską z odwiertami za 20tys.zl brutto całościowy koszt,z Rudy Śląskiej jako alternatywę dla prądu,czemu takie oferty nie opanowały rynku ?

Co więcej,firma ta wycofała się ze sprzedaży tych pomp i jako najtańszą opcje ma pompę polskiego producenta ecopower za 27tys.zl z odwiertami.

O czym to świadczy ?

Edytowane 4 Września 2014 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

I nie mów,że jesteś gornikiem i twoja fascynacja węglem w nowym,czystym,pachnacym domu bierze się z tego,że dostajesz deputat na kilka ton węgla

Tak może być bo w inne przyczyny zmarnowania tego co wybudowales ciężko uwierzyć.

Bo widzę,żeś z hanysowa jak ja

 

Mnie choćby krajali nie dałbym sobie wymusić syfu do nowego domu

Ale może żyjemy w dwóch różnych swiatach,ja w tym ladniejszym,kolorowszym,z autami z klima i el.szybami,w mieszkaniu gdzie jest ciepło bez ognia i wrzucania do kotla, trochę już go poznałem żeby z niego rezygnować,ciebie raczej to dopiero czeka

Edytowane 4 Września 2014 przez Arturo72

[fotohobby]

Cenna informacja, a nie zostanę po takiej firmie znowu przez miesiąc z traumą i wyrzutami sumienia, że dałem sobie dom zepsuć ? Jakoś nie mam do firm (tanich) zaufania i co gorsza - dobrych doświadczeń, bo przy takich to lepiej nic nie wiedzieć, na niczym się nie znać, nie interesować się, w ogóle na budowę nie chodzić bo sie człowiek niepotrzebnie denerwuje obserwowanym partactwem ?

 

 

 

 

 

Traumy nie mam ogladajac ich robotę.

I nigdy nie biorę przypadkowych ekip.

[_olo_]

Arturo

 

Stary - żużlobetonowy pustak 25 + uśredniając 5cm styropianu na ścianach (w jednych miejscach 8, w innych 0), pod dachem 10cm wełny, na podłodze na gruncie 0-5cm, metry kwadratowe mostków termicznych, okna 3 i 5 komorowe PCV - wkłady U 1-1,2, kilka starych drewnianych, 3 okna skrzynkowe, powierzchnia grzana będzie ok 190m2 - 2 pełne pietra. Grzejniki aluminium i żeliwne, instalacja pracuje stale bez prądu na grawitacji, tylko podczas rozpalania pompa załączana na chwilę by szybciej przetłoczyć wodę - czas rozgrzewania instalacji z 20 do 60st kilkanaście minut, kocioł pracuje na 1/2 gwizdka ze sprawnością no nie wiem, 40% ?

A więc izolacyjne dno (wychodzi zapotrzebowania niespełna 29000kwh) a ogrzewanie to prehistoria.

Koszty ogrzewania - 3t zwykłego węgla + 2t flotu / sezon - ze 2300zł ? Poza sezonem grzewczym CWU "junkersem" gazowym.

 

Nowy - z poddaszem nieużytkowym ok 220m2 (gdyby było użytkowe bo jest na to przygotowane), bez niego ok 160m2 i dla takiego liczyłem zapotrzebowanie. 15grafitu dół i ściany (porotherm 25) - u=0,18, 8-10 EPS na górnym stropie + 15 wełny, wentylacja grawitacyjna. Moc grzewcza potrzebna przy -20 - 6,1kW, przy +1,6 - 2,8kW dla temp średniej dobowej 20st. Okna 3-komorowe 0,8-1,0. Bardziej zmniejszać raczej nie będę.

 

Szczerze mówiąc to która pompa nie jest chińska ? Komponenty znanych światowych producentów wyprodukowane w chinach, montaż "do kupy" tego to już różnie, ale pewnie nie rzadko też w chinach. Kompresory przeważnie jak oglądam te różne wynalazki chińskich marek (nie markowe produkowane w chinach) to copelanda lub panasonica, osprzęt też markowy, elektronika może mniej pewna i sama konstrukcja i jakość wykonania. Nie opanowały bo żadne nie opanowały, ja nie znam osobiście nikogo kto by miał PC, raczej węgiel lub gaz, ewentualnie solary. PC to nadal mały % w Polsce.

[malux20]

jaką ty grzejesz powierzchnię, tak po podłodze liczoną ?

 

123 m2

[malux20]

JA TO MOGĘ W PEWIEN SPOSÓB ZROZUMIEĆ PIEC ZASYPOWY

[3 minuty na dobę- to wiem że to ściema

 

ja w przeciwienstwie do ciebie nie muszę używać określen wydaję mi się , nie jestem przekonany itd

przychodzą rachunki do zapłaty i tyle

[malux20]

aha w te 6 kw zapotrzebowania przy -20 nie wierze

przy twoim ociepleniu i przede wszystkim przy grawitacji

[_olo_]

aha w te 6 kw zapotrzebowania przy -20 nie wierze

przy twoim ociepleniu i przede wszystkim przy grawitacji

 

Te 6kW to wychodzi z obliczeń w tym nowym, nie w starym, w starym jest spoooro więcej, rocznie 29000 VS 12000 z obliczeń, faktem fakt że wystarcza w tym starym 5t opału na zimę i to mi się akurat nie wydaje tylko tak jest W nowym to mogę pisać wyłącznie wydaje mi się bo co będzie jak zamieszkam to się okaże.

Jeżeli piszę o jakichś kosztach - to uwierz, też z powietrza nie biorę tylko to co się tu pisze na forum, ewentualnie z innych źródeł, i nie od sąsiada np bo ludzie mają czasem bujną wyobraźnię i naturalne skłonności do koloryzowania.

Edytowane 4 Września 2014 przez _olo_

[_olo_]

Moje 2 nie sa Chinskie.

Za to mam 2 stare Chinskie samochody

 

Kwestia priorytetow

 

Po czym tak sądzisz ? Gdzie jej tajle wyprodukowano i gdzie zmontowano ? Ja mam TV zacnej marki na którym jest z tyłu napis made in japan...a wiem że te modele były produkowane w Polsce.

[mitch]

Po czym tak sądzisz ? Gdzie jej tajle wyprodukowano i gdzie zmontowano ? Ja mam TV zacnej marki na którym jest z tyłu napis made in japan...a wiem że te modele były produkowane w Polsce.

"Made in" to nie "Assembled in". Różnica jest taka, że markowy producent bierze odpowiedzialność za jakość. Tzw. chińczyk już nie bardzo.

[Wivaldi]

Za to mam 2 stare Chinskie samochody

 

Jak stare to jeszcze nie chińskie.

Nowe są już chińskie.

[Gość Arturo72]

Nie opanowały bo żadne nie opanowały, ja nie znam osobiście nikogo kto by miał PC, raczej węgiel lub gaz, ewentualnie solary. PC to nadal mały % w Polsce.

Dopóki użytkownicy ekogroszka obecni i nie myślący przyszli będą wypisywali takie idiotyzmy jak poniżej Wasz przedstawiciel to do 2017r ani ogrzewanie prądem ani ogrzewanie pompą ciepła nie opanuje Polski,z braku podstawowej wiedzy inwestorów i trzeba będzie wąchać smród i zgarniać sadzę z parapetów wydobywającą się z nowych domów:

Tylko odpowiedz mi na pytanie, kto instalując piec na ekogroszek lub węgiel robi takie ocieplenie, żeby mieć zużycie energii na poziomie 40kWh/m2/rok ?

Zrobię super ocieplenie, wydam na to spore pieniądze a efekt będzie taki, że piec na ekogroszek będzie przewymiarowany i osiągnie niską sprawność.

Mówiąc jeszcze prościej, przy węglu daje 10cm najtańszego styropianu, zwykłe okna, nie będę robił płyty fundamentowej, dam krytykowane przez wielu grzejniki i koszt rocznego ogrzewania małego domku do 100m2 nie będzie wysoki.

2. Przy ekogroszku nie muszę stosować super izolacji, gdyż mając mały domek kocioł 10kW i tak będzie za duży, poza tym jak zastosowałbym izolację, aby zejść powiedzmy do tych 40-50kWh/m2/rok, jak ma większość mających PC, kocioł 10kW będzie wtedy o wiele za duży i osiągnie małą sprawność.

Wszystko ładnie policzone, tylko jeszcze dochodzi koszt izolacji, którą trzeba wydać, żeby koszt ogrzewania PC był znośny.

 

Powyższy kolega zamierzał budować dom 90m2...

 

Całe szczęście,że ustawodawca przewidział,że w niektórzy ludzie Polsce mają problem z inteligencją i pojmowaniem przyziemnych spraw i ciężko było im na lekcjach matematyki i ustawą wprowadził pośrednią likwidację ekogroszka.

Szkoda tylko,że potraktował całą Polskę jak wieś zabitą dechami gdzie są same pegieerusy i kołochoźniki bez szkoły co to niczego poza wunglem nie znają...

Edytowane 4 Września 2014 przez Arturo72

[_olo_]

Do domu 90m2 to bym Jule kupił i by może wystarczyła przy tych 10cm zwykłego styropianu.

Ale skoro kolega idzie całkiem po kosztach, bo być może na tyle go stać i uznał że ogrzeje to np 1,5t czarnego złota za 1000zł, a przy tym inwestycja wyjdzie robiąc ją na marketowych grzejnikach naprawdę niemal grosze, to za różnicę w cenie ma pewnie z 10 lat grzania za darmo. A za 10 lat to PC HT też pewnie zejdą z ceną i wtedy sobie wstawi zamiast kotła.

 

Ja tu nie widzę jakiejś wielkiej katastrofy...alem przyzwyczajony widocznie , mieszkam od lat w gęstej zabudowie - dom obok domu, działki po 500m2, zimą mały smog mi nie przeszkadza o ile nie pochodzi ze spalanych butów i pieluch, od czasu gdy część sąsiadów kupiła nowe kotły bo stare dokonały żywota to już jest całkiem ok. Akurat te na ekogroszek z dmuchawami pompującymi m3 powietrza na kilka rozżarzonych do białości węgielków to nie jest żadna tragedia ekologiczna.

 

Pod względem oszczędności naszych zasobów naturalnych to nawet korzystne jest palenie węglem - kocioł na ekogroch dobrze dobrany ma sprawność nawet >80%, najnowocześniejsze turbiny w elektrowniach węglowych mają ok.60% - pod tym względem to grzanie prądem mniej oszczędza środowisko.

[mitch]

Pod względem oszczędności naszych zasobów naturalnych to nawet korzystne jest palenie węglem - kocioł na ekogroch dobrze dobrany ma sprawność nawet >80%, najnowocześniejsze turbiny w elektrowniach węglowych mają ok.60% - pod tym względem to grzanie prądem mniej oszczędza środowisko.

Nie znam się na sprawnościach. Ale... przy założeniu, że grzejesz PC, bo głównie o nich tu mowa, jaką matematyką się posługujesz, żeby udowodnić nieudowadnialne? Mniej oszczędza środowisko? Jakim cudem???

 

Oczywiście, jeśli pominiemy rzecz, którą ciężko przy węglu pominąć: dobrze dobrany kocioł na ekogroszek. Ha. Ha. Ha. Niezły żart

[Pyxis]

Pod względem oszczędności naszych zasobów naturalnych to nawet korzystne jest palenie węglem - kocioł na ekogroch dobrze dobrany ma sprawność nawet >80%, najnowocześniejsze turbiny w elektrowniach węglowych mają ok.60% - pod tym względem to grzanie prądem mniej oszczędza środowisko.

 

Stosujac taka logike, to jak bys chcial udowadniac kobiecie, ze lepszy jest maly i miekki, bo nie uwiera.

 

Jak eketrownia miala by sprawnosc 25-30%, a Twoj kociolek 100%, to byloby mniej wiecej na rowno ze zuzyciem wegla. Kazda z tych wartosci jest "malo" realna.

[_olo_]

Akurat w tym przypadku nad interpretujecie moje słowa. Pisząc o prądzie miałem na myśli to co poleca się tu czasem do takich małych domków - kocioł el. lub kable. A dobrze dobrany kocioł z palnikiem niemal nie dymi.

[mitch]

Akurat w tym przypadku nad interpretujecie moje słowa. Pisząc o prądzie miałem na myśli to co poleca się tu czasem do takich małych domków - kocioł el. lub kable. A dobrze dobrany kocioł z palnikiem niemal nie dymi.

 

Ja na myśli miałem to, o czym najczęściej się mówi tutaj - PC. I raczej każdy z nas tak miał Bądź precyzyjniejszy w swoich opiniach

 

Jak często spotykasz dobrze dobrany kocioł na ekogroszek? Bo z domów, które znam - nikt nie ma dobrego kotła. Tu na forum też nieczęsto można takie kwiatki/wyjątki poznać

[mitch]

Na plakacie Castoramy maja taki ze sprawnoscia 88%

 

Potem dom ogrzewany nawet czystym pradem, z zalozenia powinnien byc b. cieply. Tego pradu malo zuzywac z tych 60% elektrowni.... Ktory sie wtedy bardziej przyczyni do ekologi?

 

Pozatym chodzi ponoc o kase i patriotyzm, nie ideologie i wygode.

 

Moje zdanie jest takie, że jak ktoś zadba teraz o dobre ocieplenie, to nie będzie się w przyszłości martwił o rachunki. Tzn będzie, ale w mniejszym stopniu. A przyszłość różna może być. I -odpukać- wypadki chodzą po ludziach. Dziś jest dobrze, a jutro... I co wtedy? Jak długo można się opierać na pomocnym sąsiedzie (przy obsłudze węgla) albo rodzinie (finanse - ale tu to lepiej nie liczyć w ogóle w większości przypadków)? Życie czasami potrafi dać solidnego kopa w dupę.

[Wivaldi]

Proszę jakie ranne ptaszki. Wyspali się i już na forum się udzielają

Mitch i Varmepumpsagare - dzień dobry

A kawa wypita ?

[Gość Arturo72]

Pisząc o prądzie miałem na myśli to co poleca się tu czasem do takich małych domków - kocioł el. lub kable. A dobrze dobrany kocioł z palnikiem niemal nie dymi.

Tutaj nie ma różnicy,dom ogrzewany prądem z automatu u swiadomych inwestorów zużywa malo energii na ogrzewanie przez co do wytworzenia jej potrzebuje się mniej węgla w elektrowni a tym samym mniej syfu wyleci z kominów elektrowni i to z dobrymi filtrami. Czaisz bazę ?

Dla inwestora jest to także korzyść ekonomiczna bo nie dość,że instalacja kosztuje grosze to rachunki będą niższe niż przy ekogroszku.

Przykład z zycia,gdybym grzal prądem placilbym ok.2800zl za rok za c.o+cwu a sąsiad w mniejszym domu spalił 3t ekogrocha za 2700zl i przy tym zasyfiajac okolice.

Czaisz bazę ponownie ?

 

Ja zuzylbym ok.9000kWh energii a on zuzyl ok.18000kWh energii na to samo.

Fizyczne zuzylem 3400kWh energii zatem w którym przypadku potrzeba więcej węgla w elektrowni czy w kotle do wytworzenia w/w energii ?

Edytowane 5 Września 2014 przez Arturo72