Wivaldi 06.09.2014 07:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Mitch, Varmepumpsagare, macie zdrowie tak od rana udowadniać olowi że białe jest białe a czarny węgiel to qrwa czarny węgiel jest.Jego zachwyt spowodowany jest albo nieświadomością albo młodym wiekiem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kobra64 06.09.2014 07:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Nie chodzi mi o zlotowki, tylko o aspekt ekologiczny, bo taki tu rozwazamy. Z wykresu ponizej, ze zrodla ktore podales, wynika, ze elektrowniz w Belchatowie ma obecnie 42% sprawnosc, reszta niewiele mniejsza, a Opole w najblizszych latach ma osoiagnac 46%. http://e-bmp.pl/Image/rys_%201(62).jpg Moze wiec lepiej operowac konkretnymi wartosciami dla Polskich elektrowni, a nie srednimi dla Swiata czy UE. Z wykresu to wynika że Bełchatów ma 36%. 42% to już Bełchatów 2 - pisałem Ci że jeden blok przekracza 40%. Dobrze jest popatrzeć choćby w to co się zamieszcza w poście. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mitch 06.09.2014 07:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Mitch, Varmepumpsagare, macie zdrowie tak od rana udowadniać olowi że białe jest białe a czarny węgiel to qrwa czarny węgiel jest. Jego zachwyt spowodowany jest albo nieświadomością albo młodym wiekiem. Etam. Myślę, że on wie jak jest naprawdę. Tylko z różnych względów z nami się spiera. Nie wiem, czy to kwestia przyzwyczajenia, obawa przed nieznanym, może obawa że nie da rady finansowo. Jednego nie jestem w stanie pojąć - czemu ktoś uważa (oprócz sprzedawców oczywiście), że węgiel może konkurować z prądem jak równy z równym. Ba, że węgiel jest lepszy i ekologiczniejszy od PC. Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mitch 06.09.2014 08:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Z wykresu to wynika że Bełchatów ma 36%. 42% to już Bełchatów 2 - pisałem Ci że jeden blok przekracza 40%. Dobrze jest popatrzeć choćby w to co się zamieszcza w poście. Acha. Czyli nadal moja PC PW mniej obciąża środowisko (zwłaszcza w mojej okolicy), niż węglarze. No tak... To o co właściwie chodzi? Że PC PW nie śmierdzi? Czy o to, że nie daje zarobić lokalnemu sprzedawcy węgla? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mitch 06.09.2014 08:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Nie dalej anizeli wczoraj w dzielnicy widzialem chyba z 2 tony drobnego wegla wywalonego przed domem... Teraz musza to do pralni przeszuflowac Moze to znak ze zima szybko przyjdzie Winter is coming. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wivaldi 06.09.2014 08:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 E tam... To w sumie dużo kalorii nie kosztuje. Nie dalej aniżeli wczoraj w dzielnicy widziałem chyba z 2 tony drobnego węgla wywalonego przed domem... Teraz musza to do pralni przeszuflować W sumie tak, nie dużo kalorii. Ja nabyłem drogą kupna 100 worków 25kg w lipcu. U mnie różnica między workowanym a szuflowanym to 40 zł na tonie. Pan szanowny przyjechał, ułożył na paletach, paleciakiem (swoim) wjechałem do garażu. Pozostanie mi tylko po woreczku do zasobnika wsypać. Ostatni sezon. Hurra! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wivaldi 06.09.2014 08:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 . Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich. Myślę że to z powodu braku edukacji. Dziadek palił węglem, ojciec palił węglem, to syn co zimnym powietrzem ma ogrzewać ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 06.09.2014 08:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Z wykresu to wynika że Bełchatów ma 36%. 42% to już Bełchatów 2 - pisałem Ci że jeden blok przekracza 40%. Dobrze jest popatrzeć choćby w to co się zamieszcza w poście. Patrze, patrze. Ale on ta sprawnosc mial w roku.... 1988. Na osi odcietych masz lata. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kobra64 06.09.2014 08:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 (edytowane) Acha. Czyli nadal moja PC PW mniej obciąża środowisko (zwłaszcza w mojej okolicy), niż węglarze. No tak... To o co właściwie chodzi? Że PC PW nie śmierdzi? Czy o to, że nie daje zarobić lokalnemu sprzedawcy węgla? Jak grzejesz z COP 2,5 ( realnie dla PC PW ) to z tony węgla spalonego w Bełchatowie Twoja pompa da 2400 kWh. Przy grzaniu czystym prądem będzie to 900 kWh z tony. Z tony najtańszego ekogroszku przy sprawności tylko 75% masz 4600 kWh. Liczydło w pobliżu masz? Bo mnie wychodzi że jednak 2 razy więcej węgla taki Bełchatów musi na każdy Twój kWh spalić niż spala ten grzejący najtańszym ekogroszkiem. I blisko 5 razy więcej niż grzejący ekogroszkiem spali taki Bełchatów na potrzeby grzejących prądem - Kospelami czy innymi kablami - ekologów. Jesteście siłą napędową polskiego górnictwa węglowego - czy tego chcecie czy nie. Jesteście głównymi odbiorcami węgla - tyle że go nie przerzucacie sami. Pracownicy elektrowni to za Was robią. Edytowane 6 Września 2014 przez kobra64 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 06.09.2014 08:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Jak grzejesz z COP 2,5 ( realnie dla PC PW ) to z tony węgla spalonego w Bełchatowie Twoja pompa da 2400 kWh. Przy grzaniu czystym prądem będzie to 900 kWh z tony. Z tony najtańszego ekogroszku przy sprawności tylko 75% masz 4600 kWh. Liczydło w pobliżu masz? Bo mnie wychodzi że jednak 2 razy więcej węgla taki Bełchatów musi na każdy Twój kWh spalić niż spala ten grzejący najtańszym ekogroszkiem. I blisko 5 razy więcej niż grzejący ekogroszkiem spali taki Bełchatów na potrzeby grzejących prądem - Kospelami czy innymi kablami - ekologów. Jesteście siłą napędową polskiego górnictwa węglowego - czy tego chcecie czy nie. Jesteście głównymi odbiorcami węgla - tyle że go nie przerzucacie sami. Pracownicy elektrowni to za Was robią. Ale brednie. Czy Belchatow spala taki sam wegiel jak ten domowy ekogroszek? Pomysl nim cos napiszesz w temacie takich "porownan". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kobra64 06.09.2014 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Ale brednie. Czy Belchatow spala taki sam wegiel jak ten domowy ekogroszek? Pomysl nim cos napiszesz w temacie takich "porownan". Ja myślę. Czy myśli ten który na podstawie sprawności elektrowni Bełchatów wysnuł wniosek że spala mniej węgla niż osoba spalająca ekogroszek? Opał stosowany w elektrowni Bełchatów nie jest jakąś tajemnicą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wivaldi 06.09.2014 08:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Ale nie w ten weekend za niedlugo plaza Ty szczęściarzu ! W ubiegłą sobotę i niedzielę byłem w Kołobrzegu. W sobotę w miarę pogodnie a w niedziele deszcz . Zrobiłem 800 kim żeby dzień na plaży poleżeć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 06.09.2014 08:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Ja myślę. Czy myśli ten który na podstawie sprawności elektrowni Bełchatów wysnuł wniosek że spala mniej węgla niż osoba spalająca ekogroszek? Opał stosowany w elektrowni Bełchatów nie jest jakąś tajemnicą. Ja Ci powiem tak: Jesli parowoz spala na 1km 100kg wegla, a lokomotywa spalinowa 5kg oleju napedowego, to oznacza, ze spalinowka jest 20x oszczedniejsza od parowozu? To, ze cos sie podobnie nazywa (wegiel), wcale nie oznacza, ze to jest chocby podobne paliwo. Roznica miedzy ekogroszkiem a tym co spala Belchatow jest mniej wiecej taka sama, jak miedzy weglem kamiennym a olejem napedowym. Zeby Ci pod chalupe tego wegla brunatnego z Belchatowa przywiezli 200t, to bys swoim kotlem pewnie chalupy nie ogrzal. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 06.09.2014 08:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 co do zuzycia surowcow to uwzglednijcie że ekogroszki montuje sie w slabo ocieplonych domach i potrzeba 2 razy wiecej energii Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
kobra64 06.09.2014 08:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 (edytowane) To co piszesz nie ma związku z wypowiedzią moją i mitcha. Mitch napisał co napisał. Ja tylko odpowiedziałem. Zresztą zrób tak: około 40% energii z węgla brunatnego - rzędu 9,5 MJ. 60% z kamiennego - średnio myślę że można przyjąć 23 MJ ( Tauron np. pali 19 - 21,5 MJ, reszta mocniejszymi ) - średnia myślę ze wyjdzie w tych okolicach. Srednia wartość opałowa węgla w polskiej energetyce wyjdzie w takim razie około 17 MJ. Razy 36% sprawności - 6,2 MJ. Czyli z tony1700 kWh. Razy COP 2,5 - 4250 kWh. To dalej mniej niż z najtańszego ekogroszku. PS. To było do Pyxisa. I zauważ jeszcze że policzyłem bardzo niekorzystnie dla palącego ekogroszkiem - średnia wartość opałowa węgla w energetyce vs najniższa wartość opałowa dla ekogroszku. Przy założeniu średniej wartości opałowej stosowanych ekogroszków 25 MJ ( Jaret 22. Retopal 24 - 25, Pieklorz 26 - 28,5, Wesoła 28,5 - 30, groszki 5 - 25 27 do 28,5 ) ten rachunek jeszcze się sporo zmienia na korzyść palących ekogroszkiem. O porównaniach z grzejącymi czystym prądem nawet szkoda dyskutować - ci to dopiero kosmiczne ilości węgla zużywają. Edytowane 6 Września 2014 przez kobra64 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 06.09.2014 09:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Oj naciaganie faktow, naciaganie. Liczac 36% sprawnosc, ty musial bys w kociolku spalic ze 144% sprawnoscia, zeby miec takie zuzycie przeliczeniowe jak u mnie. Palisz z 2x mniejsza realnie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 06.09.2014 10:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 dane z 2003sprawnosc elektrociplownikamienny 75%brunatny 50%tylko nie napisali czy netto czy brutto Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_olo_ 06.09.2014 10:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 dane z 2003 sprawnosc elektrociplowni kamienny 75% brunatny 50% tylko nie napisali czy netto czy brutto Popatrz jak wykorzystywanie ciepła z procesu spalania dodatkowo do celów grzewczych od razu pozytywnie wpłynęło na sprawność, skok z przeciętnej 36% do 75% ! I co tu jeszcze udowadniać - bezpośrednie wykorzystania surowca jest bardziej ekonomicze więc i ekologiczne od przetwarzania go na prąd a później na ciepło, może z wyjątkiem PC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
_olo_ 06.09.2014 11:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 (edytowane) Etam. Myślę, że on wie jak jest naprawdę. Tylko z różnych względów z nami się spiera. Nie wiem, czy to kwestia przyzwyczajenia, obawa przed nieznanym, może obawa że nie da rady finansowo. Jednego nie jestem w stanie pojąć - czemu ktoś uważa (oprócz sprzedawców oczywiście), że węgiel może konkurować z prądem jak równy z równym. Ba, że węgiel jest lepszy i ekologiczniejszy od PC. Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich. Taa, ja wiem i mówię wam, że to najmniejszy problem w domu z tym węglem, 2t i wy tragizujecie jak dzieci, domy niejednemu z was murarze postawili w ciągu miesiąca a one ważą po 200-300t i więcej i nawet się przy tym nie spocili, skasowali i poszli stawiać następne 200t a wy płaczecie o 2 tony. Ale ok, rozumiem, jeżeli macie jakieś poważne dolegliwości, jesteście wszyscy styranymi inwalidami to już to zrozumiałem. Ja 3t węgla do kotłowni zrzucam może z godzinę, półtora, spocę się przy tym trochę bo przyzwyczajony nie jestem do fizycznej roboty, i co z tego niby ? Gdy latem mam trawnik skosić a jest +30 to sie ze mnie leje pot i kindla przy tym na pewno nie poczytam. A gdy będę stary to pewnie się do "akademika" przeprowadzę żeby nic nie musieć robić przy domu. W domu mam też kocioł gazowy starego typu, rzadko używany a gdy już używany to mnie cholera bierze jak nie mogę zasnąć przez ciągłe tykanie gazomierza, który jest wbudowany w ścianę budynku pod sypialnią. Przy PC lub recu też podejrzewam podobne problemy, pomijam że mnie mogą sąsiedzi do niebieskich podać gdy im pod oknami moja PC będzie w nocy produkować db z tłukącego się wiatraka. Edytowane 6 Września 2014 przez _olo_ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 06.09.2014 11:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 6 Września 2014 Popatrz jak wykorzystywanie ciepła z procesu spalania dodatkowo do celów grzewczych od razu pozytywnie wpłynęło na sprawność, skok z przeciętnej 36% do 75% ! I co tu jeszcze udowadniać - bezpośrednie wykorzystania surowca jest bardziej ekonomicze więc i ekologiczne od przetwarzania go na prąd a później na ciepło, może z wyjątkiem PC. dlatego uważam że osiedla powinny mieć swoje ciepłownie, nawet jak nie będzie filtrów to zastosowanie kilku kotłów sprawi że spalanie odbedzie sie z wysoką sprawnością i małym zadymieniem, no i nie bedzie trzeba mieć swojej kotlowni przy gazie jeden kocioł móglby obsłużyć 1-2 sąsiadow, tylko zalozyć liczniki ale wiadomo że jak pieniądze to ciężko się dogadać ale jest to mozliwe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.