Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[mitch]

Mitch, Varmepumpsagare, macie zdrowie tak od rana udowadniać olowi że białe jest białe a czarny węgiel to qrwa czarny węgiel jest.

Jego zachwyt spowodowany jest albo nieświadomością albo młodym wiekiem.

Etam. Myślę, że on wie jak jest naprawdę. Tylko z różnych względów z nami się spiera. Nie wiem, czy to kwestia przyzwyczajenia, obawa przed nieznanym, może obawa że nie da rady finansowo. Jednego nie jestem w stanie pojąć - czemu ktoś uważa (oprócz sprzedawców oczywiście), że węgiel może konkurować z prądem jak równy z równym. Ba, że węgiel jest lepszy i ekologiczniejszy od PC. Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich.

[mitch]

Z wykresu to wynika że Bełchatów ma 36%. 42% to już Bełchatów 2 - pisałem Ci że jeden blok przekracza 40%. Dobrze jest popatrzeć choćby w to co się zamieszcza w poście.

Acha. Czyli nadal moja PC PW mniej obciąża środowisko (zwłaszcza w mojej okolicy), niż węglarze. No tak... To o co właściwie chodzi? Że PC PW nie śmierdzi? Czy o to, że nie daje zarobić lokalnemu sprzedawcy węgla?

[mitch]

Nie dalej anizeli wczoraj w dzielnicy widzialem chyba z 2 tony drobnego wegla wywalonego przed domem...

Teraz musza to do pralni przeszuflowac

 

Moze to znak ze zima szybko przyjdzie

Winter is coming.

[Wivaldi]

E tam... To w sumie dużo kalorii nie

kosztuje.

Nie dalej aniżeli wczoraj w dzielnicy widziałem chyba z 2 tony drobnego węgla wywalonego przed domem...

Teraz musza to do pralni przeszuflować

 

W sumie tak, nie dużo kalorii.

Ja nabyłem drogą kupna 100 worków 25kg w lipcu.

U mnie różnica między workowanym a szuflowanym to 40 zł na tonie.

Pan szanowny przyjechał, ułożył na paletach, paleciakiem (swoim) wjechałem do garażu.

Pozostanie mi tylko po woreczku do zasobnika wsypać. Ostatni sezon. Hurra!

[Wivaldi]

. Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich.

 

Myślę że to z powodu braku edukacji.

Dziadek palił węglem, ojciec palił węglem, to syn co zimnym powietrzem ma ogrzewać ?

[Pyxis]

Z wykresu to wynika że Bełchatów ma 36%. 42% to już Bełchatów 2 - pisałem Ci że jeden blok przekracza 40%. Dobrze jest popatrzeć choćby w to co się zamieszcza w poście.

 

Patrze, patrze. Ale on ta sprawnosc mial w roku.... 1988. Na osi odcietych masz lata.

[kobra64]

Acha. Czyli nadal moja PC PW mniej obciąża środowisko (zwłaszcza w mojej okolicy), niż węglarze. No tak... To o co właściwie chodzi? Że PC PW nie śmierdzi? Czy o to, że nie daje zarobić lokalnemu sprzedawcy węgla?

Jak grzejesz z COP 2,5 ( realnie dla PC PW ) to z tony węgla spalonego w Bełchatowie Twoja pompa da 2400 kWh. Przy grzaniu czystym prądem będzie to 900 kWh z tony. Z tony najtańszego ekogroszku przy sprawności tylko 75% masz 4600 kWh. Liczydło w pobliżu masz? Bo mnie wychodzi że jednak 2 razy więcej węgla taki Bełchatów musi na każdy Twój kWh spalić niż spala ten grzejący najtańszym ekogroszkiem. I blisko 5 razy więcej niż grzejący ekogroszkiem spali taki Bełchatów na potrzeby grzejących prądem - Kospelami czy innymi kablami - ekologów. Jesteście siłą napędową polskiego górnictwa węglowego - czy tego chcecie czy nie. Jesteście głównymi odbiorcami węgla - tyle że go nie przerzucacie sami. Pracownicy elektrowni to za Was robią. Edytowane 6 Września 2014 przez kobra64

[Pyxis]

Jak grzejesz z COP 2,5 ( realnie dla PC PW ) to z tony węgla spalonego w Bełchatowie Twoja pompa da 2400 kWh. Przy grzaniu czystym prądem będzie to 900 kWh z tony. Z tony najtańszego ekogroszku przy sprawności tylko 75% masz 4600 kWh. Liczydło w pobliżu masz? Bo mnie wychodzi że jednak 2 razy więcej węgla taki Bełchatów musi na każdy Twój kWh spalić niż spala ten grzejący najtańszym ekogroszkiem. I blisko 5 razy więcej niż grzejący ekogroszkiem spali taki Bełchatów na potrzeby grzejących prądem - Kospelami czy innymi kablami - ekologów. Jesteście siłą napędową polskiego górnictwa węglowego - czy tego chcecie czy nie. Jesteście głównymi odbiorcami węgla - tyle że go nie przerzucacie sami. Pracownicy elektrowni to za Was robią.

 

Ale brednie. Czy Belchatow spala taki sam wegiel jak ten domowy ekogroszek?

 

Pomysl nim cos napiszesz w temacie takich "porownan".

[kobra64]

Ale brednie. Czy Belchatow spala taki sam wegiel jak ten domowy ekogroszek?

 

Pomysl nim cos napiszesz w temacie takich "porownan".

Ja myślę. Czy myśli ten który na podstawie sprawności elektrowni Bełchatów wysnuł wniosek że spala mniej węgla niż osoba spalająca ekogroszek? Opał stosowany w elektrowni Bełchatów nie jest jakąś tajemnicą.

[Wivaldi]

Ale nie w ten weekend za niedlugo plaza

 

Ty szczęściarzu !

W ubiegłą sobotę i niedzielę byłem w Kołobrzegu.

W sobotę w miarę pogodnie a w niedziele deszcz .

Zrobiłem 800 kim żeby dzień na plaży poleżeć.

[Pyxis]

Ja myślę. Czy myśli ten który na podstawie sprawności elektrowni Bełchatów wysnuł wniosek że spala mniej węgla niż osoba spalająca ekogroszek? Opał stosowany w elektrowni Bełchatów nie jest jakąś tajemnicą.

 

Ja Ci powiem tak: Jesli parowoz spala na 1km 100kg wegla, a lokomotywa spalinowa 5kg oleju napedowego, to oznacza, ze spalinowka jest 20x oszczedniejsza od parowozu?

 

To, ze cos sie podobnie nazywa (wegiel), wcale nie oznacza, ze to jest chocby podobne paliwo. Roznica miedzy ekogroszkiem a tym co spala Belchatow jest mniej wiecej taka sama, jak miedzy weglem kamiennym a olejem napedowym. Zeby Ci pod chalupe tego wegla brunatnego z Belchatowa przywiezli 200t, to bys swoim kotlem pewnie chalupy nie ogrzal.

[BrodowskiG]

co do zuzycia surowcow to uwzglednijcie że ekogroszki montuje sie w slabo ocieplonych domach i potrzeba 2 razy wiecej energii

[kobra64]

To co piszesz nie ma związku z wypowiedzią moją i mitcha. Mitch napisał co napisał. Ja tylko odpowiedziałem. Zresztą zrób tak: około 40% energii z węgla brunatnego - rzędu 9,5 MJ. 60% z kamiennego - średnio myślę że można przyjąć 23 MJ ( Tauron np. pali 19 - 21,5 MJ, reszta mocniejszymi ) - średnia myślę ze wyjdzie w tych okolicach. Srednia wartość opałowa węgla w polskiej energetyce wyjdzie w takim razie około 17 MJ. Razy 36% sprawności - 6,2 MJ. Czyli z tony1700 kWh. Razy COP 2,5 - 4250 kWh. To dalej mniej niż z najtańszego ekogroszku. PS. To było do Pyxisa. I zauważ jeszcze że policzyłem bardzo niekorzystnie dla palącego ekogroszkiem - średnia wartość opałowa węgla w energetyce vs najniższa wartość opałowa dla ekogroszku. Przy założeniu średniej wartości opałowej stosowanych ekogroszków 25 MJ ( Jaret 22. Retopal 24 - 25, Pieklorz 26 - 28,5, Wesoła 28,5 - 30, groszki 5 - 25 27 do 28,5 ) ten rachunek jeszcze się sporo zmienia na korzyść palących ekogroszkiem. O porównaniach z grzejącymi czystym prądem nawet szkoda dyskutować - ci to dopiero kosmiczne ilości węgla zużywają. Edytowane 6 Września 2014 przez kobra64

[Pyxis]

Oj naciaganie faktow, naciaganie.

Liczac 36% sprawnosc, ty musial bys w kociolku spalic ze 144% sprawnoscia, zeby miec takie zuzycie przeliczeniowe jak u mnie. Palisz z 2x mniejsza realnie.

[BrodowskiG]

dane z 2003

sprawnosc elektrociplowni

kamienny 75%

brunatny 50%

tylko nie napisali czy netto czy brutto

[_olo_]

dane z 2003

sprawnosc elektrociplowni

kamienny 75%

brunatny 50%

tylko nie napisali czy netto czy brutto

 

Popatrz jak wykorzystywanie ciepła z procesu spalania dodatkowo do celów grzewczych od razu pozytywnie wpłynęło na sprawność, skok z przeciętnej 36% do 75% ! I co tu jeszcze udowadniać - bezpośrednie wykorzystania surowca jest bardziej ekonomicze więc i ekologiczne od przetwarzania go na prąd a później na ciepło, może z wyjątkiem PC.

[_olo_]

Etam. Myślę, że on wie jak jest naprawdę. Tylko z różnych względów z nami się spiera. Nie wiem, czy to kwestia przyzwyczajenia, obawa przed nieznanym, może obawa że nie da rady finansowo. Jednego nie jestem w stanie pojąć - czemu ktoś uważa (oprócz sprzedawców oczywiście), że węgiel może konkurować z prądem jak równy z równym. Ba, że węgiel jest lepszy i ekologiczniejszy od PC. Nie ogarniam tego. Tak samo, jak nie ogarniam tego, że ludzie budując chałupy za pół miliona albo więcej, pakują do nich wynalazek ze średniowiecza, albo nie ubezpieczają ich.

 

Taa, ja wiem i mówię wam, że to najmniejszy problem w domu z tym węglem, 2t i wy tragizujecie jak dzieci, domy niejednemu z was murarze postawili w ciągu miesiąca a one ważą po 200-300t i więcej i nawet się przy tym nie spocili, skasowali i poszli stawiać następne 200t a wy płaczecie o 2 tony.

Ale ok, rozumiem, jeżeli macie jakieś poważne dolegliwości, jesteście wszyscy styranymi inwalidami to już to zrozumiałem. Ja 3t węgla do kotłowni zrzucam może z godzinę, półtora, spocę się przy tym trochę bo przyzwyczajony nie jestem do fizycznej roboty, i co z tego niby ? Gdy latem mam trawnik skosić a jest +30 to sie ze mnie leje pot i kindla przy tym na pewno nie poczytam.

A gdy będę stary to pewnie się do "akademika" przeprowadzę żeby nic nie musieć robić przy domu.

W domu mam też kocioł gazowy starego typu, rzadko używany a gdy już używany to mnie cholera bierze jak nie mogę zasnąć przez ciągłe tykanie gazomierza, który jest wbudowany w ścianę budynku pod sypialnią.

Przy PC lub recu też podejrzewam podobne problemy, pomijam że mnie mogą sąsiedzi do niebieskich podać gdy im pod oknami moja PC będzie w nocy produkować db z tłukącego się wiatraka.

Edytowane 6 Września 2014 przez _olo_

[BrodowskiG]

Popatrz jak wykorzystywanie ciepła z procesu spalania dodatkowo do celów grzewczych od razu pozytywnie wpłynęło na sprawność, skok z przeciętnej 36% do 75% ! I co tu jeszcze udowadniać - bezpośrednie wykorzystania surowca jest bardziej ekonomicze więc i ekologiczne od przetwarzania go na prąd a później na ciepło, może z wyjątkiem PC.

 

dlatego uważam że osiedla powinny mieć swoje ciepłownie, nawet jak nie będzie filtrów to zastosowanie kilku kotłów sprawi że spalanie odbedzie sie z wysoką sprawnością i małym zadymieniem, no i nie bedzie trzeba mieć swojej kotlowni

przy gazie jeden kocioł móglby obsłużyć 1-2 sąsiadow, tylko zalozyć liczniki ale wiadomo że jak pieniądze to ciężko się dogadać ale jest to mozliwe

[_olo_]

To samo już wcześniej pisałem, małe ciepłownie osiedlowe to dobry pomysł na sprawne, tanie ogrzewanie i ekologię. O ile są małe (nie wymagające prezesów, dyrektorów i wicedyrektorów z sekretarkami, zarządu, ciecia i ogrodnika) bo gdy oni się pojawiają wówczas koszty rosną.

I to żebym nie wyszedł na takiego maniakalnego fanatyka jak niektórzy tu zgromadzeni pompiarze - niezależnie od technologii - czy to są wielkie PC, kotłownie gazowe czy węglowe czy nawet małe elektrownie jądrowe (zdaje się dopiero w wczesnej fazie projektowej - tematem zajmował się microsoft+toschiba) w postaci podobnej do kontenera transportowego - stawiasz we wsi, podłączasz sieć, uruchamiasz i działa niemal bezobsługowo przez 100lat.

[Pyxis]

Ale ok, rozumiem, jeżeli macie jakieś poważne dolegliwości, jesteście wszyscy styranymi inwalidami to już to zrozumiałem.

 

Mam kolege-sasiada ktory sie sezon wczesniej niz ja pobudowal. Sasiednia ulica. Facet przed 40tka, praca zawodowa zupelnie niefizyczna. Zanosilem mu przedwczoraj pomidorki z wlasnej uprawy i widze, ze jakas taka mina obolala. Znowu mu sie kregoslup odezwal, bo kilka wokeczkow przeniosl zeby miejsce na kosiarke zrobic w kotlowni i od razu leki przeciwbolowe. Czy to inwalida? Nie sadze, ale kazdy predzej czy pozniej jakies doleglliwosci moze zalapac. Mlodym i bardzo sprawnym sie jest stosunkowo krotko.

 

A gdy będę stary to pewnie się do "akademika" przeprowadzę żeby nic nie musieć robić przy domu.

 

"Jak sie kura zesiura, a Mance...."

W bloku gdzie mieszkalem przed przeprowadzka w sasiedniej klatce strsze malzenstwo ktore mieszkalo zawsze w domku zamienilo sie z synem na mieszkanie, bo mu sie "nespodzianie" 3 dziecko poczelo a oni nieduze mieszkanko mieli. Co starsi ludzie byli tak sfrustowani ta sytuacja, ze wizyty policji i strazy miejskiej to byly co tydzien. Przeszkadzalo im dokladnie wszystko. Drace sie dzieci na podworku, grill w sasiednich ogrodkach, imprezy sobotnie w bloku, mlodziez pod sklepem na barierkach, palenie fajek w klatce schodowej..... I nie byl to jakis wielki bloka typu "szuflandia".