Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Gość Arturo72]

To mam podobnie ocieplony dom . Tylko jest jeden problem,nie mam kominka i czuje ze w zimę albo miałbym duże rachunki za prąd albo bym marznął . . Przenieś dom w V strefę i dołóż z 30m2 użytkowej i ciekawe czy dalej będziesz miał tak tanio

To jest właśnie blade pojęcie o pompie

Użytkownicy pompy z reguły grzeją w najwiekszemrozy przez 10-12h na dobę z uwagi na II taryfę.Czy sądzisz,że przez pozostałe 12-14h marzą ? Czy wg Ciebie przez pozostałe godziny prąd nie dochodzi do pompy żeby nie można było jej odpalić ?

Temperatura zasilania z reguły to 30-35st.C,jaki problem jest problem podnieść o 2st.C ?

[wuwok]

Widzicie mi nie chodzi że PC jest złem! Chodzi mi że naginacie prawdę.W aspekcie ekonomicznym przegrywa z węglem i świadomym palaczem. Zawsze znajdzie się przypadek złe działającej PC [czyt. drogiej w użytkowaniu ] lub kiepskiego palacza węgla. Piszcie uczciwie że przykładowo ogrzewając dom 240m2 po podłogach koszt 1600zł węgiel [oczywiście do tego dochodzi świadomy palacz] lub 2600zł PC i generalnie w 100% komfort użytkowania. Gwarantuje wam że ludzie wybiorą i PC i Kocioł na eko. Wszystko zależne jest od ,dochodów .

[kobra64]

Daj se na luz Wuwok. Pralka, tarka i pralniosuszarnia rules.

[Gość Arturo72]

Raczej to wy naginacie rzeczywistość przyrownujac tarki do pralek.

Oczywiście że tarka będzie tańsza niż pralka automatyczna ale już frania w porównaniu do automatu blado wygląda.

 

Druga sprawa,że porównujesz jedynie koszt eksploatacji nie patrząc na koszt instalacji i poboczne koszty,które w systemie na ekogroszek są spore.

[map78]

Piszcie uczciwie że przykładowo ogrzewając dom 240m2 po podłogach koszt 1600zł węgiel [oczywiście do tego dochodzi świadomy palacz] lub 2600zł PC i generalnie w 100% komfort użytkowania.

 

Ale to jest kompletna nieprawda, więc dlaczego mamy tak pisać

Weźmy pod uwagę taki dom w standardowym ociepleniu o pow. jak napisałeś 240m2. Przy standardowym ociepleniu taki dom będzie miał stratę 80kWh/m2/rok, czyli będziemy musieli dostarczyć mu 240x80 = 19200kWh energii.

Policzmy dla miału za 500zł/t o wartości energetycznej 19MJ - z 1kg wyjdzie nam 5,2kWh poprawmy o sprawność 75% to dostaniemy 3,9kWh z 1kg, zatem do uzyskania potrzebnej ilości energii spalimy 19200 / 3,9 = 4923kg, czyli 5t miału po 500zł = 2500zł

Sprawdźmy teraz dla lepszego węgla po 800zł, który będzie miał kaloryczność 26MJ - z 1kg wyjdzie nam 7,2kWh, poprawiamy o sprawność kotła 75% to mamy 5,4kWh, więc będziemy potrzebować 3555kg, czyli 3,5t ekogroszku po 800zł = 2800zł

 

Teraz sprawdźmy pompę ciepła. Najpierw najlepszy wariant, czyli pompa gruntowa, ze SCOP,em 4 mieszcząca się w taniej taryfie: 19200kWh / 4 x 0,3zł = 1440zł - taki będzie optymalny wynik - jak widać, żeby dorównać tu miałem to musiałby być sprzedawany poniżej 300zł za tonę

No i lecimy z powietrzną ze SCOP,em 3 i wjeżdżającą w drogą taryfę: 19200kWh / 3 x 0,4zł = 2540zł - tyle samo co miałem, a ciut mniej niż ekogroszkiem.

 

Tyle mówi czysta i nieskalana MATEMATYKA, a reszta zależy tylko od NAS;)

[kobra64]

Policz dla Jareta 22 MJ po 550 PLN - takim wuwok pali i tyle zapłacił. Jakbyś nie liczył kWh Ci wyjdzie po 0,12 PLN - a dla dość łatwo osiągalnej sprawności 80% ( wuwok ma dobry kocioł z dobrym sterownikiem i mocą niewiele tylko przewymiarowaną ) po 0,11 PLN. Teraz weź poprawkę na lokalizację w Rabce - tam COP 3 to w sferze marzeń najgorętszych Ci pozostanie z PC PW. 2,5 realnie przyjmij, bo więcej nie wyjdzie. I wtedy licz. Przy jednej taryfie - 2,3 raza drożej z PC PW mu wyjdzie. Przy dwóch i kWh po 0,4 PLN - jakieś 30 do 40% drożej. Tylko jeżeli zamknie zużycie w taniej taryfie zapłaci podobną kwotę. Taka czysta i nieskalana matematyka.

[tomekwa]

Kobra to jeszcze przelicz przy cenie dobrego ekogroszku w kuj-pom. po co najmniej 900 zł (Pieklorz nawet >1000) i wtedy wychodzi...

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każda kalkulację można przeliczyć na różne sposoby, w zależności od założeń!

[kobra64]

Kobra to jeszcze przelicz przy cenie dobrego ekogroszku w kuj-pom. po co najmniej 900 zł (Pieklorz nawet >1000) i wtedy wychodzi...

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każda kalkulację można przeliczyć na różne sposoby, w zależności od założeń!

To oczywiste jest. Ale to wuwok z Rabki zapytał ile zaoszczędzi - więc i jego dotyczą wyliczenia. I ekogroszku 22 MJ który kupił po 550 PLN za tonę.

[tomekwa]

Zakładamy 22MJ to rzeczywiście 22MJ - z jakością węgla jest podobnie jak z jakością gazu

[kobra64]

To jest najsłabszy węgiel kamienny, już nie ma tańszego żeby domieszać i oszukać. A tak w ogóle to z Torunia Kaszpir tutaj pisuje - kupił na ten sezon miał 23 MJ po 580 PLN. Jemu też kWh wyjdzie po 0,11 PLN. I twierdzi że ruska po 7 stówek za tonę to w kujawsko pomorskim jak nasiał. Rusek to przeważnie 23 - 24 MJ. Czyli z niego kWh wyjdzie po 0,14 PLN.

[kobra64]

Varme, a ile % więcej jest 0,12 vs 0,16? Bo jak na moje to 33,3%.

[tomekwa]

kupił na ten sezon miał 23 MJ po 580 PLN. Jemu też kWh wyjdzie po 0,11 PLN. I twierdzi że ruska po 7 stówek za tonę to w kujawsko pomorskim jak nasiał. Rusek to przeważnie 23 - 24 MJ. Czyli z niego kWh wyjdzie po 0,14 PLN.

A jak policzysz roboczogodziny? Czas na szukanie taniego, dobrego opału? Wartości niepoliczalne

[kobra64]

Zgadza sie .... Zalapales sie w 3.3%

Troszke sie podpieszylem....

 

A co gdy 1kWh to 0.38 albo COP 2.8:o

 

Liczyles tez najtanszy opal...

Liczyłem konkretny przypadek.

[kobra64]

To napisz jeszcze ile tobie wychodzi za kWh z COP 2.5, i 3 w poszczegolnych taryfach

 

Tak zeby wyszlo od 30% do 2-3 razy drozej....

Nie 2 - 3 razy, tylko 2,3 raza drożej. Dwa i trzy dziesiąte raza. Tak jest w moim poście napisane. I przy 0,11 za kWh z tego Jareta oraz cenie 0,61 za kWh prądu ( o takiej cenie wuwok pisał w jednej taryfie ) to tak mniej więcej wyjdzie. No - może między 2,2 a 2,3. A przy cenie 0,12 za kWH wyjdzie ciut ponad 2 razy drożej. Jak to map napisał - nieskalana matematyka.

[tomekwa]

Znowu obracamy się w zakresie założeń, bo kto instalując PC będzie korzystał z prądu za 0,61PLN?

[kobra64]

Znowu obracamy się w zakresie założeń, bo kto instalując PC będzie korzystał z prądu za 0,61PLN?

Napisałem przecież że porównanie kosztów zależy od taryfy jaką będzie stosował. I że jeżeli zostanie przy obecnej wyjdzie mu tak a nie inaczej, a po przejściu na system dwutaryfowy różnica się zmniejszy - jeżeli zgodnie z założeniami map -a kWh średnio wyjdzie mu po 0,40 PLN. I zniknie ( ta różnica ) jeżeli zmieści się w całości w taniej taryfie. Natomiast przy tej cenie po jakiej kupił opał nigdy nie wyjdzie mu taniej. Więc nie wiem za bardzo do czego zmierzasz? A tak między nami - Arturo na przykład ma PC i korzysta z prądu w jednej taryfie. Co prawda po jakiejś niższej ( bodaj 0,58 PLN? nie pamiętam ) cenie - ale jednak. Więc sam widzisz że i taki przypadek można znaleźć. Edytowane 11 Września 2014 przez kobra64

[Gość Arturo72]

A tak między nami - Arturo na przykład ma PC i korzysta z prądu w jednej taryfie. Co prawda po jakiejś niższej ( bodaj 0,58 PLN? nie pamiętam ) cenie - ale jednak. Więc sam widzisz że i taki przypadek można znaleźć.

To było tylko na 1 rok,dla testów bo nie chciało mi się iść zmieniać i nie było u nas taryfy G12w,od października ją wprowadzają i od października przechodzę. 1kWh do tej pory u nas jest w cenie 0,54-0,57zl w G11.

[kaszpir007]

Kobra to jeszcze przelicz przy cenie dobrego ekogroszku w kuj-pom. po co najmniej 900 zł (Pieklorz nawet >1000) i wtedy wychodzi...

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Każda kalkulację można przeliczyć na różne sposoby, w zależności od założeń!

 

Kujawsko-pomorskie ?

 

Moje strony

 

Opał biorę od 2011r po 700zł (luzem).

Od poprzedniego roku zmieniłem dostawcę i biorę tylko pakowany.

W tamtym roku płaciłem za niby Chwałowice pakowane po 800zł a za miał niby Piast 24MJ pakowany po 600zł.

Na te sezon kupiłem ten sam miał po 580zł (pakowany)

 

Nie wiem co się podniecacie tym Pieklorzem. Opał przereklamowany i niemalże o "mitycznych" właściwościach ...

 

Mnie ostatni sezon (prawie 8mc) za CO+CWU kosztował około 1500zł.

Spaliłem więcej opału po 800zł niż miału po 600zł ...

[map78]

Policz dla Jareta 22 MJ po 550 PLN - takim wuwok pali i tyle zapłacił. Jakbyś nie liczył kWh Ci wyjdzie po 0,12 PLN - a dla dość łatwo osiągalnej sprawności 80% ( wuwok ma dobry kocioł z dobrym sterownikiem i mocą niewiele tylko przewymiarowaną ) po 0,11 PLN. Teraz weź poprawkę na lokalizację w Rabce - tam COP 3 to w sferze marzeń najgorętszych Ci pozostanie z PC PW. 2,5 realnie przyjmij, bo więcej nie wyjdzie. I wtedy licz. Przy jednej taryfie - 2,3 raza drożej z PC PW mu wyjdzie. Przy dwóch i kWh po 0,4 PLN - jakieś 30 do 40% drożej. Tylko jeżeli zamknie zużycie w taniej taryfie zapłaci podobną kwotę. Taka czysta i nieskalana matematyka.

 

No to jedziemy:)

Jaret 22MJ to 6,1kWh i powiadasz 80% (nigdy nie widziałem takiego kotła;), ale niech będzie;)) czyli mamy dokładnie 4,88kWh z 1kg tego Jareta. No więc dla naszego domu o zapotrzebowaniu 19200kWh będziemy potrzebować 3935kg, czyli jakieś 4t za które zapłacimy 2200zł

 

Teraz co do Rabki i powietrznej pompy ciepła. Tylko czytaj bardzo uważnie:) Moja pompa przy temp zewnętrznej -15st posiada COP 2,55. Sezon grzewczy to około 170-200dni, więc aby uzyskać SCOP = 2,5 przez cały ten czas musiałoby być w Rabce jakieś -16st. Nigdy nie byłem w Rabce, ale jeśli jest położona w granicach Polski, a nie Grenlandii, czy Wysp Owczych to taka temp jest raczej mało prawdopodobna;)

Przy pompie gruntowej nie ma to znaczenia i tu pozostaje SCOP 4 niezależnie od lokalizacji, a i to jest SCOP liczony dla taniej polskiej pompy, tzw garażówki, bo markowe, nowoczesne pompy gruntowe, za odpowiednie pieniądze oczywiście dysponują już COP'em powyżej 5:yes:

[kobra64]

O gruntowej nie piszę - a raczej już raz Pyxisowi napisałem że z jej osiągami nie dyskutuję i kto wie, może jak kocioł zdechnie to i odwierty zrobię. A Ty ten SCOP to przy jakiej temperaturze na instalację osiągasz? Do grzania CWU też taki masz? Przy minusowej temp. zewnętrznej? Kiedyś tutaj Asolt pisał że w jakimś kraju UE o znacznie bogatszej od Polski tradycji stosowania PC PW zakłada się dla Arturkowej pompy SCOP na poziomie 2,5. Myślę że można mu wierzyć - więc tego się trzymam.