Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[_olo_]

Skoro tak to do rozważenia choć wymiennik też nie drogi, pytanie co bezpieczniejsze i tańsze w wykonaniu.

[Liwko]

Przeczytajcie kawałek dyskusji

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?65781-RANKING-KOT%C5%81%C3%93W-NA-EKO-GROSZEK&p=6614812#post6614812

 

A sprzedawczykowi oczywiście już coś nie pasuje

[karoka65]

Jak już to Tobie to nie na rączkę.

[karoka65]

mozna dawać kotły w układzie zamkniętym, trzeba tylko dołożyć wężownice schładzającą lub inne zabezpieczenie

Nie wszyscy producenci zezwalają na montaż kotłów w układzie zamkniętym.

[BrodowskiG]

ale podaja maksymalne ciśnienie pracy. najwyzej straci sie gwarancję, jak ktoś da 2 lata to tak jakby jej nie bylo, bo żaden kociol tak szybko nie padnie. ryzyko inwestora

[karoka65]

A jak jest 4 czy 5 lat ?

Szkoda trochę, oczywiście wtedy to ryzyko które trzeba podjąć jak ktoś chce.

[Andrzej_M_]

ale podaja maksymalne ciśnienie pracy. najwyzej straci sie gwarancję, ,,,,

 

W tym wypadku nie jest problem z wyższym stałym ciśnieniem, ale z zmieniającym się ciągle ciśnieniem, które może destrukcyjnie wpływać na wymiennik kotła.

[fenix2]

Z podajnikiem nie będzie na pewno, raczej taki jak podałem w linku wszystko palny (w tym drewno). Z buforem wyjdzie cenowo jak podajnikowy bez - bufor pozwoli kotłowi zwiększyć sprawność i zmniejszyć ryzyko przegrzania kotła a PC zwiększyć udział taniej taryfy w kosztach ogrzewania.

 

 

....

 

Ale podłogówka wodna stanowi doskonały bufor ciepła. Użytkownicy pomp grzeją w II taryfie i się sprawdza. Po co 2 bufory.

[BrodowskiG]

W tym wypadku nie jest problem z wyższym stałym ciśnieniem, ale z zmieniającym się ciągle ciśnieniem, które może destrukcyjnie wpływać na wymiennik kotła.

naprężenia termiczne znosi to i cisnienie zniesie

[_olo_]

Ale podłogówka wodna stanowi doskonały bufor ciepła. Użytkownicy pomp grzeją w II taryfie i się sprawdza. Po co 2 bufory.

 

Jeżeli zrobię uniwersalną podłogówkę, czyli gęstą pod PC na parametry max 30/35 to mam obawy, że gdy pokaże się na termometrze kotła np 60-70..80st nie będzie co miało tego odebrać przy zaworze mieszającym "dolewającym" gorącej wody by podnieść temp wyjścia tylko o te 5st.

Jak to inaczej ująć - kocioł wymknie się spod kontroli dając 8kW przy zapotrzebowaniu 2kW - póki się nie zdławi coś musi odebrać ciepło bez podgrzewania podłogi do 50 st. Gdyby były grzejniki nie ma problemu bo im to i 95 nie zaszkodzi, dla pexów zalanych betonem to już może być problem zbyt wysoka temp.

 

Nie twierdzę, że bufor będzie, rozważam to.

[BrodowskiG]

mniejsza roznica temperatur i większy przepływ da tą samą moc

dlatego przy weglu daje sie bufor a podajniki przechodza w podtrzymanie

przy zasypowym to raczej żar się tak zdusi że temp. pójdzie w komin, tak jak przy grzejnikach

u mnie jak sie grzeje samo cwu to kociol trzyma rowno 60 stopni mimo ze zasobnik wygrzany i nie ma co odbierac ciepła

[PaulAdmin]

Zostawmy już temat nieudaczników ekogroszkowych,którzy swoją budowę potraktowali jak przykazanie ojca spod pługa i skupmy się na inteligentych inwestorach lub uczmy mniej inteligentych.

 

Po pierwsze temat jest z myślą o nowych domach a nie o sierotach,którzy budowali bezmyślnie.

Po drugie czy ktoś komuś nakazuje budowę komina i kotłowni w tradycyjnym budownictwie ?

Mi nakazywano w projekcie ale to olałem i zrezygnowałem z kotłowni i z komina na etapie adaptacji,zatem jaki jest problem ?

Kto zakazuje świadomym inwestorom rezygnację z kominów i z kotłowni ?

 

Ja w projekcie gotowym miałem ogrzewanie paliwami stałymi i kotłownie też miałem.

 

Kiedy piszę na forum staram się pisać z szacunkiem do innych i nie robić osobistych wycieczek, to podstawa zachowania przyzwoitego poziomu dyskusji.

Często się wspomina o inteligencji lub braku inteligencji inwestora ale jedni o tej inteligencji piszą a drudzy ją reprezentują np jakością wypowiedzi w dyskusji i to wszyscy widzą i zapewniam, że w tym względzie mogłeś się srogo pomylić w ocenie innych.

 

Można podważyć zasadność każdego systemu nawet prądu w nowym domu bo przecież można było pomyśleć i się wybudować w pobliżu linii miejskiej ciepłowniczej, zainstalować licznik, parę metrów rury, kilka grzejników i robić tylko przelewy za energie która jest tańsza od prądu.

 

 

Temat powinien mieć tytuł dlaczego system grzewczy na ekogroszek jest nieopłacalny w moim domu. Już chyba trzeci raz powtarzam, że nowe domy to nadal budownictwo tradycyjne i prócz kilku a może jednego procenta ma tradycyjne instalacje ogrzewania gdzie użycie eko groszku się w nich kalkuluje. Dlaczego nadal buduje się tradycyjnie z kotłowniami i kominami też wspomniałem, może to możliwość zmiany źródła ogrzewania bo rynek bywa kapryśny, pracodawcy też bywają kapryśni i nie wiadomo co będzie w przyszłości. Co się stanie kiedy prąd znacznie podrożeje kiedy wszystko ma się na prąd i nie ma się możliwości zmiany nośnika energii? Trzeba będzie z czegoś zrezygnować albo z kasy albo z ogrzewania albo z wentylacji i wtedy ktoś może mieć poważny problem i wtedy to ten mało inteligentny inwestor będzie miał racje.

[geerbil]

Witam

 

Jako nowy użytkownik na forum staram coś się dowiedzieć czytając to co piszecie.

Buduję dom i sam stoję przed wyborem PC czy ekogroszek ale ręce opadają jak czytam wasze kłótliwe posty które nic nie wnoszą. 311 stron z czego większość to same głupoty. Napiszcie lepiej sensownie i na temat o kosztach instalacji pompy ciepła gruntowej \ powietrznej oraz kotłowni na ekogroszek. Tylko proszę o rzetelne wyliczenia nie przeciągające na czyjąś z stron.

 

Dodam że buduje dom 120m , raczej będzie dobrze ocieplony.

[BrodowskiG]

każdy będzie chciał udowodnić, że podjął słuszną decyzję

wszystko zalezy od wielu czynników

ze wzrostem mocy ceny pomp szybko rosną dlatego są dobre przy zapotrzebowaniu do 7-9 kW

to czy zaoszczędzisz na budowie komina zalezy jaka masz wentylację, bo jak grawitacje to i tak musisz budować

zależy czy wg projektu musisz budowac kotłownie, czy jesli nie będziesz potrzebowal kotlowni to znajdziesz inne przeznaczenie czy będzie to niepotrzebnie wybudowane pomieszczenie

[fenix2]

Jeżeli zrobię uniwersalną podłogówkę, czyli gęstą pod PC na parametry max 30/35 to mam obawy, że gdy pokaże się na termometrze kotła np 60-70..80st nie będzie co miało tego odebrać przy zaworze mieszającym "dolewającym" gorącej wody by podnieść temp wyjścia tylko o te 5st.

Jak to inaczej ująć - kocioł wymknie się spod kontroli dając 8kW przy zapotrzebowaniu 2kW - póki się nie zdławi coś musi odebrać ciepło bez podgrzewania podłogi do 50 st. Gdyby były grzejniki nie ma problemu bo im to i 95 nie zaszkodzi, dla pexów zalanych betonem to już może być problem zbyt wysoka temp.

 

Nie twierdzę, że bufor będzie, rozważam to.

 

Zawór będzie dawał 35*, ale przecież zobacz ile wody jest w podłogówce! Musisz przepompować dużo wody chłodnej wody i mieszasz ją z gorącą.

A piec z podajnikiem pójdzie w podtrzymanie jak zapotrzebowanie spadnie.

[Kasza w spraju]

będzie to niepotrzebnie wybudowane pomieszczenie

To jest coś takiego jak "niepotrzebnie wybudowane pomieszczenie"?

 

Buduję dom i sam stoję przed wyborem PC czy ekogroszek (...)

 

Jeżeli chodzi o sam osprzęt to kocioł wydaje się być tańszy (robocizna obsługi niepoliczalna, transport paliwa).

Wliczając inwestycje (komin, kotłownia) to najtańsze markowe PC-PW wyjdą po tyle samo.

Oszczędzasz na budowie kotłowni i komina. Ale jeżeli budujesz kominek i wentylację grawitacyjną to komin i tak będziesz miał.

Dochodzi brak syfu z obsługi oraz świadomość awaryjności PC (elektronika).

 

Osobiście jestem w identycznej sytuacji jak ty - co ciekawe dwóch architektów niezależnie odrzuciło ideę eko-groszku (nawet jako źródła awaryjnego), zaproponowali tylko różne PC. Ale mnie nie stać aby wybulić 20k na odwierty...

[_olo_]

Zawór będzie dawał 35*, ale przecież zobacz ile wody jest w podłogówce! Musisz przepompować dużo wody chłodnej wody i mieszasz ją z gorącą.

A piec z podajnikiem pójdzie w podtrzymanie jak zapotrzebowanie spadnie.

 

Ja to cały czas piszę w kontekście kotła zasypowego dolnego spalania bo w nim można spalić nie tylko ekogroszek, każdy sortyment węgla, nie musi być suchy, nie musi być dobry, żadna zawleczka się nie zerwie gdy trafi się kamień i jest znacznie lepszy (mniej czasochłonny) w obsłudze od górnego spalania ale wiadomo - gorszy pod tym względem od podajnikowego. Ale zasyp raz na dobę to nie problem. Można kupić mały - 8kW w sam raz do sensowne izolowanego domu 150-200m2, koszt 2300 bez automatyki, parę stówek drożej z wentylatorem i mechanicznym miarkownikiem ciągu, w dodatku działa bez prądu.

Z podajnikiem to najmniejsze to 12kW i takie małe kosztują już 7kzł. Bezawaryjne też nie są, znajomy ma za 10kzł żeliwny, co z tego jak przetarł się podajnik po 3 latach. To na mrozy -5, -10 i mniej. Na wyższych temp PC. Z przyzwoitą PC w sumie nieco ponad 15kzł, z tanią np anslutem lub P/P (klimą z grzaniem) 8-10kzł. To dopiero kwota niewiele wyższa od dobrego podajnikowego a przez >3/4 roku powinienem mieć spokój.

Edytowane 21 Września 2014 przez _olo_

[BrodowskiG]

To jest coś takiego jak "niepotrzebnie wybudowane pomieszczenie"?

 

jeśli będzie stało puste to chyba tak

po co takie dziwne pytanie?

[timon120777]

J...

Z podajnikiem to najmniejsze to 12kW i takie małe kosztują już 7kzł. Bezawaryjne też nie są, ....

najmniejszy z podajnikiem 7KW

nie ma nic bezawaryjnego

[Wivaldi]

Dodam że buduje dom 120m , raczej będzie dobrze ocieplony.

Co kryje się pod pojęciem: raczej dobrze ocieplony ?

Wypadało by zrobić OZC.

Dwie dane: 120 m i bliżej nieokreślone ocieplenie to za mało na rzetelne obliczenia.