Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[_olo_]

U mnie filtry należy wymienić raz do roku, w między czasie dwa razy prdzeprać

 

Tkaninę filtracyjną można kupic za kilkadziesiat zł i na pare lat starcza

 

Więc co jest w niej takiego antyalergicznego ?

 

Zresztą nieważne, temat się znowu rozmył, mowa nie o tym co tańsze i bardziej opłacalne a co lepsze lub gorsze.

[BrodowskiG]

najprostszy filtr zatrzymuje dużo pyłów a jak chcesz wiedziec wiecej to google, nie bede za Ciebie szukal bo zaraz i tak zaczniesz wymyslać inne problemy

[fotohobby]

Więc co jest w niej takiego antyalergicznego ?

 

Zresztą nieważne, temat się znowu rozmył, mowa nie o tym co tańsze i bardziej opłacalne a co lepsze lub gorsze.

 

Takie to antyalergiczne, że zatrzymuje pylki. Chyba jasne

Wentylacja kosztowała mnie 8tyś zł z reku o sprawności do 93% i pobierajacym 18W przy 30% i 35W przy 50% wydajnosci.

[Kasza w spraju]

Więc co jest w niej takiego antyalergicznego ?

 

Jeżeli uważasz że tańsza dla Ciebie będzie WG i kocioł na ekogroszek to ok - twoje zdanie. I widać po dyskusji że nawet kalkulacje nie są w stanie Cię przekonać. Być może jesteś w trakcie budowy i wiesz że wtopiłeś, a być może uważasz że nie warto czekać na zwrot inwestycji w ciągu 15-20 lat.

Twój wybór.

 

Ale nie sprowadzaj tej dyskusji na poziom przedszkolaków: przy WG alergicy nie mają możliwości uchronić się przed alergenami, które wchodzą do domu wszelkimi szczelinami. Przy WM można zamontować filtry, które skutecznie mogą oczyszczać powietrze dolotowe (btw. wyczytałem na innym wątku że WM wysusza powietrze, więc nie ma możliwości zagrzybienia - chyba że nie wiesz skąd się bierze grzybnia na murze).

 

Tyle że osoby z WG zwykle na siłę zamykają zimą wszelkie szczeliny - stąd brak ruchu powietrza, wilgoć, grzyb itp. A w budynkach z WM powietrze jest wciąż świeże. Chyba że sąsiad akurat smrodzi przy współudziale wiatru

Edytowane 23 Września 2014 przez Kasza w spraju

[mitch]

Więc co jest w niej takiego antyalergicznego ?

 

Zresztą nieważne, temat się znowu rozmył, mowa nie o tym co tańsze i bardziej opłacalne a co lepsze lub gorsze.

 

Żeby się dowiedzieć, trzeba wiedzieć co to jest alergia. Potem już będzie z górki. Z grubsza - filtry zatrzymują syf, który nie dociera do alergika. WG w żaden sposób tego nie robi. Przy następnej wymianie filtrów (co 3 m-ce) mogę Ci pokazać, jaki syf zatrzymuje się na filtrach. Filtr z białego robi się czarny.

 

Co do dmuchania - nie mówiliśmy o ogrzewaniu nadmuchowym, tylko o WM. WM nie wieje jak wiatrak. Chyba coś Ci się pozajączkowało.

 

Bardziej opłacalne jest zrobienie domu, który jest tani w utrzymaniu teraz i za 10-15 lat. Niestety, my Polacy, jeszcze nie myślimy przyszłościowo. Ważne jest tylko tu i teraz. Szkoda. Efekt widać na przykładzie ZUS i OFE i ukradzionej kasie. Co będzie za 15 lat? A ch... z tym, przecież wtedy oni już nie będą rządzić, oni z tym problemu mieć nie będą.

 

Widzę, że wybrałeś co tańsze przy inwestycji. Teraz i tak tego nie zmienisz, więc musisz bronić wyboru. Ale spójrz racjonalnie. Naprawdę tylko dlatego, że wybrałeś źle, chcesz wpakować innych na minę? Dlaczego?

[_olo_]

Jeżeli uważasz że tańsza dla Ciebie będzie WG i kocioł na ekogroszek to ok - twoje zdanie. I widać po dyskusji że nawet kalkulacje nie są w stanie Cię przekonać.

 

Jakie kalkulacje ? Artura ? Ja mam swoje kalkulacje i wiem już mniej więcej ile będzie mnie kosztowała PC + to co do jej działania potrzebne i ile muszę DOPŁACIĆ do tej inwestycji. Taniej nie wyjdzie na pewno, gdybym miał w WM tym bardziej nie wyszło by taniej.

Dajcie przekonujące kalkulacje to mnie przekonają, nie ma takich to mnie nie przekonają, proste ?

[_olo_]

Bardziej opłacalne jest zrobienie domu, który jest tani w utrzymaniu teraz i za 10-15 lat.

 

Dokładnie, te 15 lat to mniej więcej czas zwrotu WM z odzyskiem. Więc pozostaje wyłącznie kryterium co kto woli a nie co będzie tańsze w użytkowaniu, w kosztach inwestycji już WM jest pokonana.

[BrodowskiG]

WM nie robi sie dla zwrotu tylko dla komfortu

[miloszenko]

Dokładnie, te 15 lat to mniej więcej czas zwrotu WM z odzyskiem. Więc pozostaje wyłącznie kryterium co kto woli a nie co będzie tańsze w użytkowaniu, w kosztach inwestycji już WM jest pokonana.

 

Zrob to sam, wydasz do 6 tys i bedziesz mial zwrot po 2 latach, chyba, ze ekosyf czy prad mocno podrozeje, to szybciej (wiecej warta bedzie energia odzyskana w wentylacji).

 

Nie ma nic za darmo, chcesz miec czysto i bezobslugowo musisz zaplacic. Kalkulowales moze ile Cie bedzie kosztowac obsluga pieca, jesli wyjedziesz na tydzine czy 2 i rodzina bedzie grochu dosypywac?

 

Albo skrecisz kostke/zlamiesz reke? Ja mieszkam 4 lata, juz 5 razy trafila sie mniejsza badz wieksza niedyspozycja i jestem dozgonnie wdziczny mojemu klimatyzatorowi i kociolowi gazowemu, ze oprocz klikniecia na sterowniku nie musze zrobic nic.

 

Jak mozna w czasach chronicznego braku czasu na cokolwiek planowac pakowanie sie na dlugie lata w obslugowy system grzewczy?

[_olo_]

Tak jak myślałem - skończyły się argumenty ekonomiczne (rozważania co tańsze a co droższe), zaczęły się argumenty poza finansowe - wygoda, nowoczesność, ekologia, alergie...

 

PC też dla komfortu a nie zwrotu.

Więc nie piszcie, że taniej bo nie jest taniej.

Edytowane 23 Września 2014 przez _olo_

[BrodowskiG]

przecież sam zmieniasz wątki

[miloszenko]

Tak jak myślałem - skończyły się argumenty ekonomiczne (rozważania co tańsze a co droższe), zaczęły się argumenty poza finansowe - wygoda, nowoczesność, ekologia, alergie...

 

PC też dla komfortu a nie zwrotu.

Więc nie piszcie, że taniej bo nie jest taniej.

 

Jesli Twoim jedynym wyznacznikiem przy budowie jest koszt iwnestycji bez powyzszych to kieruje wyrazy wspolczucia dla rodziny, sasiadow i znajomych.

[mitch]

Dokładnie, te 15 lat to mniej więcej czas zwrotu WM z odzyskiem. Więc pozostaje wyłącznie kryterium co kto woli a nie co będzie tańsze w użytkowaniu, w kosztach inwestycji już WM jest pokonana.

Ok. Ty naprawdę nic nie rozumiesz. Albo raczej nie chcesz zrozumieć po takich, a nie innych wyborach przy budowie domu. Cytując Varme - kiedy zwróci Ci się kostka przed domem? Tani w utrzymaniu, nie znaczy taki, który Ci się zwróci do zera. Bo jak w takim razie ma Ci się zwrócić WG? Litości.. Tani w utrzymaniu, tzn taki, że jak za 10 lat stracisz pracę i przez pół roku nie będziesz mógł znaleźć nowej, to żebyś był w stanie normalnie żyć. A nie zatykając kratki wentylacyjne i wyglądając komornika. Tak, wiem co odpowiesz - że zawsze będziesz mógł pojechać do lasu, ukraść drzewo i napalić w kotle. Tylko ja wolę o tym pomyśleć dzisiaj, mieć żelazną rezerwę, zaoszczędzić i w razie czego móc żyć jak człowiek i spoglądać w lustro ze spokojem. Ale z Twoich słów wynika, że dom ma mi się zwrócić. Ciekawe jak policzysz okres zwrotu kotła na eko i WG. Nie mogę się doczekać wyliczeń.

[mitch]

PC też dla komfortu a nie zwrotu.

Więc nie piszcie, że taniej bo nie jest taniej.

 

Zgadza się, nikt nie mówi o zwrocie PC. To jest jakiś chory termin wymyślony przez węglowców. PC ma grzać, nie zwracać się.

A że jest taniej? No, to fakt, jest, ale nie dla Ciebie. Ponieważ spieprzyłeś sprawę jeszcze gorzej niż ja i wpakowałeś się w głupie koszty. Bywa. Weź to na klatę i bądź człowiekiem - daj szansę innym, żeby nie popełniali naszych błędów. Chyba, że wolisz być typowym polakiem.

[_olo_]

A że jest taniej? No, to fakt, jest, ale nie dla Ciebie. Ponieważ spieprzyłeś sprawę jeszcze gorzej niż ja i wpakowałeś się w głupie koszty.

 

Ok, to co mogłem zrobić by było taniej - przykłady i zysk finansowy, czekam niecierpliwie, skoro wiesz co spieprzyłem to proszę. Bo ja jakbym nie liczył to mam wariant optymalny.

 

Ty skoro masz grzejniki i podłogówkę to może spieprzyłeś coś, skoro masz WM z odzyskiem i kominy to też spieprzyłeś. Ja tego akurat nie spieprzyłem.

Edytowane 23 Września 2014 przez _olo_

[kaszpir007]

Nie, nie pojmuję. Dlaczego, ogrzewając ekogroszkiem, gazem czy PC miałbym kupować taniutkie, beznadziejne, brzydkie, zagracające przestrzeń grzejniki? Niezależnie od źródła ciepła brałbym podłogówkę. Nigdy więcej grzejników. To jest taki "must-have" w domu.

 

_olo_, dobrze Cię rozumiem? Biorąc ekogroszek wykluczasz podłogówkę w domu? Dlaczego? Samochód też bierzesz bez klimy, elektryki, ABS i ESP? Why, Leo, why?!

 

Tak , oczywiście ...

 

Grzejnik 60x100cm o grubości 10cm i do tego wiszący w pokoju czy nawet mniejszy niesamowicie zagraca i zaśmieca przestrzeń ...

No po prostu tragedia ...

 

Żenujące są te wyolbrzymione problemy ...

 

Sami "esteci" którym przeszkadza jeden grzejnik 40x60 czy tez nawet 100x60 ...

Zapewne ci "esteci" ciągle pamiętają grzejniki z lat 50-60 i jakies kolubryny grzane do 70-90 stopni , bo domy wtedy były tak dziurawe że ciężko było je ogrzać ...

 

Teraz starczy mały grzejniczek zasilany spokojnie 50-60 stopni a nawet niższą temepraturą.

Dodatkowo nowoczesne grzejniki aluminiowe lub stalowe nie są wcale brzydkie i ładnie prezentują się w pomieszczeniu ...

[miloszenko]

Tak , oczywiście ...

 

Grzejnik 60x100cm o grubości 10cm i do tego wiszący w pokoju czy nawet mniejszy niesamowicie zagraca i zaśmieca przestrzeń ...

No po prostu tragedia ...

 

Żenujące są te wyolbrzymione problemy ...

 

Sami "esteci" którym przeszkadza jeden grzejnik 40x60 czy tez nawet 100x60 ...

Zapewne ci "esteci" ciągle pamiętają grzejniki z lat 50-60 i jakies kolubryny grzane do 70-90 stopni , bo domy wtedy były tak dziurawe że ciężko było je ogrzać ...

 

Teraz starczy mały grzejniczek zasilany spokojnie 50-60 stopni a nawet niższą temepraturą.

Dodatkowo nowoczesne grzejniki aluminiowe lub stalowe nie są wcale brzydkie i ładnie prezentują się w pomieszczeniu ...

 

Wez teraz pokoj na poddaszu, w ktorym dziecko mam miec lozko, szafe, biurko i miejsce do zabawy i dalej wmawiaj, ze ten grzejnik w niczym nie przeszkadza

 

Co do douzych grzejnikow, jako ze obecne domy sa coraz cieplejsze to zeby nie masakrowac pomieszczen wysoka temperatura przewymiarowuje sie powierzchnie grzejnika, wiec jego obecnosc jest dzisiaj jeszcze bardziej uciazliwa.

 

Nie ma bardziej rozsadnego i optymalnego ogrzewania na dzien dzisiejszy jak podlogowka po calosci. To, ze sie zwolni sciana w pokoju to tylko plus, 1 problem mniej (plus pare zlaczek mniej, ktore sie moga rozszczelnic).

 

I na co ten caly system grzewczy ma bujac po domu wode o temp. 50-60 stopni? Skoro pokoje potrzebuja ledwo kilkaset W mocy?

 

Niska temperatura czynnika to oszczednosc i krok w przyszlosc.

[plusfoto]

Alergik ? Ja mam częste katarki i nic na mnie gorzej nie działa niż dmuchające powietrze, innym to nie przeszkadza, nawet alergikom. Alergik to by mógł powiedzieć co myśli raczej o WM

.

Następny mit. Chłopie stojąc metr od anemostatu nawet nie będziesz w stanie stwierdzić czy to działa. A alergik oddycha czystym i przefiltrowanym oraz w miarę ciepłym ( a nie zimnym n.p -10 st prosto z dworu) powietrzem.

[mitch]

Ok, to co mogłem zrobić by było taniej - przykłady i zysk finansowy, czekam niecierpliwie, skoro wiesz co spieprzyłem to proszę. Bo ja jakbym nie liczył to mam wariant optymalny.

 

Ty skoro masz grzejniki i podłogówkę to może spieprzyłeś coś, skoro masz WM z odzyskiem i kominy to też spieprzyłeś. Ja tego akurat nie spieprzyłem.

Spieprzyłeś, bo ziemiankę byś wybudował za marne grosze. Byłoby taniej.

 

Masz optymalny wg Twoich założeń - musiałeś i chciałeś mieć WG, grzejniki i węgiel. W innym wypadku Twój dom jest nieoptymalny. Powiem Ci, że ja też lubiłem swoją Primerę z lat 90. Ale teraz wolę coś nowocześniejszego, sprawniejszego. Dziwnym trafem, wśród moich znajomych 50+ na 10 osób może jedna zdecydowałaby się na węgiel.

 

[flame on]Historyjka z wczoraj: podeszła do mnie para sympatycznych dziadków, powiedzieli, że dowiedzieli się, że mam PC PW (we wsi to uważają na wariatów, to wszyscy już wiedzą o nas ). Pytali się z czym to się je, bo ich córka buduje się tuż obok (sama) i chciała ekogroszek, a oni za wszelką cenę nie chcą jej na to pozwolić. Co ciekawe, celują w gruntówkę z odwiertami. Mamy sąsiadkę, której wiosną zmarł mąż i panicznie się boją takiej sytuacji. Ciekawe, nie? Starsi ludzie, a wiedzą że PC jest lepsza od węgla [/flame off)

[kaszpir007]

Wez teraz pokoj na poddaszu, w ktorym dziecko mam miec lozko, szafe, biurko i miejsce do zabawy i dalej wmawiaj, ze ten grzejnik w niczym nie przeszkadza

 

Co do duzych grzejnikow, jako ze obecne domy sa coraz cieplejsze to zeby nie masakrowac pomieszczen wysoka temperatura przewymiarowuje sie powierzchnie grzejnika, wiec jego obecnosc jest dzisiaj jeszcze bardziej uciazliwa.

 

Nie ma bardziej rozsadnego i optymalnego ogrzewania na dzien dzisiejszy jak podlogowka po calosci. To, ze sie zwolni sciana w pokoju to tylko plus, 1 problem mniej (plus pare zlaczek mniej, ktore sie moga rozszczelnic).

 

I na co ten caly system grzewczy ma bujac po domu wode o temp. 50-60 stopni? Skoro pokoje potrzebuja ledwo kilkaset W mocy?

 

Niska temperatura czynnika to oszczednosc i krok w przyszlosc.

 

Hmm ...

 

Moje córki mają na poddaszu "swój świat". Każda ma pokój po 25m2 (po podłogach). W pokoju każdej jest tylko jeden grzejnik 60x100 umiejscowiony pod oknem dachowym. Na poddaszu są 3 pomieszczenia i znajdują się tam tylko 3 grzejniki , po jednym w każdym pomieszczeniu. Grzejniki zasilam 45-50 stopni i problemu z ogrzaniem nie miałem , nawet wtedy gdy na dworze (zima 2012/2013) miałem około -30 stopni).

 

Co do "rozszczelnienia , to wszystkie grzejniki mam podłączone do listwy rozdzielczej , tak jak podłógówka , każdy grzejnik ma własny niezależne podłączenie. Nie bawiłem się w jakieś "trójniki" , choć mogło by być trochę taniej ..