Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[_olo_]

Starsi ludzie, a wiedzą że PC jest lepsza od węgla [/flame off)

 

A czy ktoś tu mówi, że gorsza ?

Ludzie, czy wy czytacie ze zrozumieniem ?

A co spieprzyłem takiego co by mogło uczynić, że inwestycja w PC była by tańsza od inwestycji w węgiel jak to uparcie twierdzicie ? Nadal nie wiem, łaskawie proszę o odpowiedź. Ale prostą, zwięzłą a nie eseje filozoficzne.

[miloszenko]

Hmm ...

 

Moje córki mają na poddaszu "swój świat". Każda ma pokój po 25m2 (po podłogach). W pokoju każdej jest tylko jeden grzejnik 60x100 umiejscowiony pod oknem dachowym. Na poddaszu są 3 pomieszczenia i znajdują się tam tylko 3 grzejniki , po jednym w każdym pomieszczeniu. Grzejniki zasilam 45-50 stopni i problemu z ogrzaniem nie miałem , nawet wtedy gdy na dworze (zima 2012/2013) miałem około -30 stopni).

 

Co do "rozszczelnienia , to wszystkie grzejniki mam podłączone do listwy rozdzielczej , tak jak podłógówka , każdy grzejnik ma własny niezależne podłączenie. Nie bawiłem się w jakieś "trójniki" , choć mogło by być trochę taniej ..

 

Ja nigdzie nie napisalem, ze grzejniki nie dzialaja

 

Tylko po co generowac 45-50 stopni jesli dom mozna ogrzac puszczajac 25-30?

[Kasza w spraju]

Ok, to co mogłem zrobić by było taniej - przykłady i zysk finansowy, czekam niecierpliwie, skoro wiesz co spieprzyłem to proszę. Bo ja jakbym nie liczył to mam wariant optymalny.

Tylko ty nie dajesz się przekonać...

 

WM jest droższa od WG o około 5k. Wliczam hurtem rekuperator, robociznę, nawiewniki (których pewnie nie będziesz miał, bo po co).

Zgadza się - jest taniej. Twój plus.

 

WM długo się zwraca, dodatkowo może się zepsuć. Twój plus.

Co prawda koszt samego rekuperatora jest już stosunkowo niski (2.5k) a samego wentylatora - jedynej rzeczy mechanicznej to pewnie max. 0.5k, ale to już pominę.

 

Po tych 15 latach, nawet jak mi się rekuperator zepsuje to będę do przodu na ogrzewaniu o tych kilka stówek (podobno rekuperacja przy kosztach pracy 100-200 zł rocznie oszczędza 40% całego ciepła - 3 tony węgla to 2k, z tego 40% to 800zł).

 

A dodatkowo:

- mam wciąż świeże powietrze w domu,

- brak ryzyka zawilgocenia i zagrzybienia murów,

- alergik w domu ma lepiej (jeżeli nikt u Ciebie nie ma / nie będzie miał alergii - jesteś szczęściarzem)

 

Długi czas zwrotu inwestycji, dodatkowe koszty (np. kominek), słaba izolacja to rzeczywiście cechy eliminujące WM.

Ale potencjalne zyski wydają się być warte większych nakładów.

 

A wpływu na twoje zdrowie, tak popularnych cech WG szczególnie zimą (brak świeżego powietrza, zawilgocenie, wzrost stężenia CO2, grzyby, pleśnie) nie da się fizycznie wycenić.

Rób jak chcesz. Ale nie niszcz zdrowia innym.

[_olo_]

Po tych 15 latach, nawet jak mi się rekuperator zepsuje to będę do przodu na ogrzewaniu o tych kilka stówek (podobno rekuperacja przy kosztach pracy 100-200 zł rocznie oszczędza 40% całego ciepła - 3 tony węgla to 2k, z tego 40% to 800zł).

 

 

Skąd te dane. Ja wiem, że na WG traci się ok 30% całego ciepła, na WM spada ta strata do 10-15%. Zakładając, że zapłacisz rachunek za ogrzewanie PC 1500zł/rok to zysk (nie licząc energii zużytej na WM) to max 300pln. Więc WM za 9kzł zwraca się po 30 latach (nadal nie licząc awarii i prądu) - nie ma żadnego "do przodu". Co najwyżej do tyłu.

 

Nadal proszę o rady - co mogłem zrobić by instalacja CO z PC wyszła taniej niż na paliwa stałe ?

[Kasza w spraju]

A co spieprzyłem takiego co by mogło uczynić, że inwestycja w PC była by tańsza od inwestycji w węgiel jak to uparcie twierdzicie ? Nadal nie wiem, łaskawie proszę o odpowiedź. Ale prostą, zwięzłą a nie eseje filozoficzne.

 

Za PC płacisz 0.20zł / kWh

Za EC płacisz 0.17zł / kWh

 

robocizna przy napełnianiu i czyszczeniu kotła - 0 zł / kWh

koszt spędzonego czasu przy przerzucaniu węgla - 0 zł / kWh

koszt paliwa / przywozu węgla ze składu - 0 zł / kWh

koszt nerwów że znowu wcisnęli Ci paliwo gorszej jakości - 0 zł / kWh

młody i zdrowy zawsze będziesz - środki przeciwbólowe - 0 zł / kWh

straty paliwa na przegrzanie lub zbędne grzanie instalacji - 0 zł / kWh

 

Wniosek:

Miałeś rację - kocioł jest tańszy.

[BrodowskiG]

przy WG nie bedzie 1500 tylko 2000

[miloszenko]

Za PC płacisz 0.20zł / kWh

Za EC płacisz 0.17zł / kWh

 

robocizna przy napełnianiu i czyszczeniu kotła - 0 zł / kWh

koszt spędzonego czasu przy przerzucaniu węgla - 0 zł / kWh

koszt paliwa / przywozu węgla ze składu - 0 zł / kWh

koszt nerwów że znowu wcisnęli Ci paliwo gorszej jakości - 0 zł / kWh

młody i zdrowy zawsze będziesz - środki przeciwbólowe - 0 zł / kWh

straty paliwa na przegrzanie lub zbędne grzanie instalacji - 0 zł / kWh

 

Wniosek:

Miałeś rację - kocioł jest tańszy.

 

Do tego podatek od spalin : 50 gr/kWh, czyli nie miales racji, kociol CIe pociagnie na dno

[_olo_]

przy WG nie bedzie 1500 tylko 2000

 

To siłą rzeczy przy WM nie będzie 1200 tylko ok 1700. Na jedno wychodzi.

[_olo_]

Za PC płacisz 0.20zł / kWh

Za EC płacisz 0.17zł / kWh

 

robocizna przy napełnianiu i czyszczeniu kotła - 0 zł / kWh

koszt spędzonego czasu przy przerzucaniu węgla - 0 zł / kWh

koszt paliwa / przywozu węgla ze składu - 0 zł / kWh

koszt nerwów że znowu wcisnęli Ci paliwo gorszej jakości - 0 zł / kWh

młody i zdrowy zawsze będziesz - środki przeciwbólowe - 0 zł / kWh

straty paliwa na przegrzanie lub zbędne grzanie instalacji - 0 zł / kWh

 

Wniosek:

Miałeś rację - kocioł jest tańszy.

 

Nie piszemy o BEZOBSŁUGOWOŚCI I WYGODZIE a o kosztach inwestycji ? Ciężko wam to pojąć ?

Nie, nie ciężko, tylko argumentów brak więc szukacie tematów zastepczych.

 

Nadal chętnie zlecę zrobienie instalacji na PC, kompletnej za 15000 - ktoś chętny ? Nie chce taniej niż na węgiel a w podobnej cenie.

[Kasza w spraju]

Nie piszemy o BEZOBSŁUGOWOŚCI I WYGODZIE a o kosztach inwestycji ? Ciężko wam to pojąć ?

PC - 20k.

EC - 8k, komin + pomieszczenie masz za darmo.

Masz rację, pa pa.

[wuwok]

Skąd te dane. Ja wiem, że na WG traci się ok 30% całego ciepła, na WM spada ta strata do 10-15%. Zakładając, że zapłacisz rachunek za ogrzewanie PC 1500zł/rok to zysk (nie licząc energii zużytej na WM) to max 300pln. Więc WM za 9kzł zwraca się po 30 latach (nadal nie licząc awarii i prądu) - nie ma żadnego "do przodu". Co najwyżej do tyłu.

 

Nadal proszę o rady - co mogłem zrobić by instalacja CO z PC wyszła taniej niż na paliwa stałe ?

WM czasami jest potrzebna ludziom którzy mają za szczelny dom. Nie zawsze chodzi o kasę,znam z autopsji.

[Liwko]

Ludzie, jak można robić wentylację z myślą wyłącznie o zwrocie?

 

Jak robiłem swoją WM wiedziałem, że nigdy taki zwrot nie nastąpi i koszta będą na poziomie WG, ale wybrałem KOMFORT i tylko w takich aspektach ją rozpatruję.

olo, człowieku , nie myl wentylacji z ogrzewaniem!

[mitch]

Nie piszemy o BEZOBSŁUGOWOŚCI I WYGODZIE a o kosztach inwestycji ? Ciężko wam to pojąć ?

Nie, nie ciężko, tylko argumentów brak więc szukacie tematów zastepczych.

 

Nadal chętnie zlecę zrobienie instalacji na PC, kompletnej za 15000 - ktoś chętny ? Nie chce taniej niż na węgiel a w podobnej cenie.

W sumie, _olo_, niezły z Ciebie troll Wybudowałeś sobie przestarzały dom, który ciężko będzie ogrzać za pomocą innego źródła niż węgiel. Mając tego świadomość, próbujesz za wszelką cenę udowodnić, że nie dało się taniej. I masz rację! W Twoim wypadku nie dało się taniej, bo miałeś założenia, których nie chciałeś zmienić. Ale czemu nie rozumiesz, że dzięki Twoim założeniom nie dało się zrobić CO u Ciebie taniej? To Ty sam zamknąłeś sobie drogę to tańszego CO decydując, że muszą być grzejniki, komin i węgiel. PC w żaden sposób tu nie pasowała. To trzeba Ci oddać. Konsekwentnie zamykałeś każdą furtkę do tego, żeby móc ogrzewać dom czymś innym niż węgiel. Naprawdę tego nie rozumiesz? Ty nie mogłeś nic zrobić, żeby mieć nawet nie tańszy, po prostu inny system CO. Bo nastawiłeś się na węgiel. Spieprzyłeś pomysł. Dlatego Artur mówił - najpierw projekt i przemyślane decyzje, potem budowa. Ja przynajmniej mam system ogrzewania, który mogę zasilić czymkolwiek.\

 

Więc masz rację, Ty nie mogłeś mieć tańszego CO. Ale inni mogą. Więc daj im szansę, nie bądź taki uparty troll.

[fenix2]

WM czasami jest potrzebna ludziom którzy mają za szczelny dom. Nie zawsze chodzi o kasę,znam z autopsji.

 

Jak można mieć za szczelny dom??

[BrodowskiG]

Jak można mieć za szczelny dom??

jak nie ma napływu powietrza to nie działa wentylacja grawitacyjna

[_olo_]

jak nie ma napływu powietrza to nie działa wentylacja grawitacyjna

 

A czy ktoś jeszcze produkuje okna bez mikro uchyłu ?

[lukasza]

Nadal chętnie zlecę zrobienie instalacji na PC, kompletnej za 15000 - ktoś chętny ? Nie chce taniej niż na węgiel a w podobnej cenie.

 

Zapraszam.

Wielkopolska z BOS do 10.10.br

Skoro domu nie spieprzyles to z markowa pompa Panasonic 7kw zamykasz sie w cenie 13 tys - kompletna kotłownia z zasobnikiem.

 

Pociesze ze jak dom spieprzyles to i za 17 tys sie zmieścisz i 9kW.

 

13k komplet; nic palcem nr kiwasz; miejsca 2m2; czysto.

 

I drodzy państwo na dziś Prosument to ... dziadostwo, kasy szukacie w Wojewódzkich FOSiGW, szybko i łatwo, choć nie każdy wstrzeli sie w swój czas.

[lukasza]

A czy ktoś jeszcze produkuje okna bez mikro uchyłu ?

 

W sumie po takim Twoim wpisie to raczej moja propozycja z 7 kW a nawet 9 kW jest bezcelowe.

 

No są mikrouchyly a jak nie działają to są okna nie fixy i można zrobić pełny uchyl a do grzania dać PC 16kw. No ale nie jak byś chciał do 15 k. A jakby, ja miał kupić PC 16 kW to tez bym sie za węglem rozglądał. Mikro uchyla góra. Dobranoc.

[_olo_]

Zapraszam.

Wielkopolska z BOS do 10.10.br

Skoro domu nie spieprzyles to z markowa pompa Panasonic 7kw zamykasz sie w cenie 13 tys - kompletna kotłownia z zasobnikiem.

 

Pociesze ze jak dom spieprzyles to i za 17 tys sie zmieścisz i 9kW.

 

13k komplet; nic palcem nr kiwasz; miejsca 2m2; czysto.

 

I drodzy państwo na dziś Prosument to ... dziadostwo, kasy szukacie w Wojewódzkich FOSiGW, szybko i łatwo, choć nie każdy wstrzeli sie w swój czas.

 

No właśnie, z BOS i tylko kotłownia. Ja pytałem o kompletne ogrzewanie z instalacją CO bo tu się spór toczył o to, czy inwestycja w ogrzewanie PC (kompletne) jest tańsza od takiej na paliwa stałe czy nie. Potwierdzasz, że tak nie jest co jest dla mnie oczywiste.

9KW jest dla mnie wystarczająca, ze sporym zapasem i do pracy w dwóch taryfach.

[_olo_]

No bo kiedy mi sie inaczej zwroca, a tu chodzi tylko o koszt inwestycji.

 

Rozumiem ze kazdy element domu i wyposzaenia rozwazasz i dyskutujesz w podobny sposob przed zakupem...

 

Jasne, zwłaszcza zakup kompakcika Najpierw rozważam co będzie korzystne, potem kupuję i tak co innego na co mnie nie stać a na końcu się okazuje, że nie jakimś cudem zbankrutowałem. Aktualnie rozważam odwierty.

 

Ale nie o to tu chodzi czy zaplanowałem czy nie bo ja raczej zdecydowany jestem, a o uświadomienie ludziom nie tylko tego, że PC jest super, bo to nie podlega dyskusji, że na tle kotła na węgiel jest super pod względem funkcjonalności. Ale o to, żeby ludzie mieli świadomość, że za tą wygodę trzeba dodatkowo zapłacić a tą kwestię się tu fałszuje i naciąga.

 

Nie ma niestety na tym świecie tak, że mercedesa full wypas kupisz za tą sama kasę jaka trzeba by wydać za fiata pande. I taka świadomość prawdziwej ceny PC i dla niej optymalnej instalacji CO nie odstraszy od PC tylko być może pomoże po drodze tak zoptymalizować wydatki by sobie na koniec na nią pozwolić.

 

Tak jak sam zresztą stwierdziłeś - nie ma nic za darmo, jak chcesz mieć widok na morze i nowoczesne wyposażenie to musisz zapłacić, taniej na pewno nie będzie, cieszę się, że w końcu ktoś tego nie neguje i nie opowiada dyrdymał (dyrdymaów?), że jak przemyślisz to dobrze i policzysz przed to w cenie namiotu wybudujesz willę z basenem a bez planowania za cenę willi z basenem kupisz co najwyżej namiot.

Edytowane 24 Września 2014 przez _olo_