Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[sSiwy12]

Dziwię się, że bez OZC dobierają moc kotła,często twierdząc, że to zbędny wydatek, bo oni (on) z doświadczenia wie ..... - ale ich jasnowidzenie nie obejmuje ile ten (taki) kocioł w tym budynku spali węgla.

Dziwne.

[asolt]

Dziwię się, że bez OZC dobierają moc kotła,często twierdząc, że to zbędny wydatek, bo oni (on) z doświadczenia wie ..... - ale ich jasnowidzenie nie obejmuje ile ten (taki) kocioł w tym budynku spali węgla.

Dziwne.

 

Projektowe obciązenie cieplne to inna wielkosc niz zapotrzebowanie na ciepło, o ile w pierwszym przypadku wielkego wyboru nie ma i praktycznie kazdy najmniejszy kocioł do standartowego domu sie nada, to czy jest to opłacalne czy nie biorąc pod uwagę czynniki nie zwiazane bezposrednio z kosztami (obsługowosc, bardziej skpmplikowany układ hydrauliczny cz koniecznosc budowy komina, itp,to tak do konca nie wiadomo

Edytowane 27 Listopada 2015 przez asolt

[Gość Arturo72]

Projektowe obciązenie cieplne to inna wielkosc niz zapotrzebowanie na ciepło, o ile w pierwszym przypadku wielkego wyboru nie ma i praktycznie kazdy najmniejszy kocioł do standartowego domu sie nada, to czy jest to opłacalne czy nie biorąc pod uwagę czynniki nie zwiazane bezposrednio z kosztami (obsługowosc, bardziej skpmplikowany układ hydrauliczny cz koniecznosc budowy komina, itp,

A no właśnie i jeden i drugi parametr jest bardzo ważny przy doborze kotła do domu i nie jest tak jak piszesz.

Dlatego jest takie mieszanie i tajemnice ze sprawnościami na niskich mocach bo kumatemu inwestorowi,który rzuci na stół wyniki z OZC nie będzie tak łatwo wcisnąć bele kotła,,nawet tego najmniejszego.

Z zapotrzebowaniem na ciepło jest podobna sprawa i jest to właśnie powiązane ze sprawnościami kotłów bo mając OZC,znając zapotrzebowanie,kaloryczność łatwo wyliczyć sobie ile kg czy t spali się węgla zwanego eko.

Dlatego odpowiedź,czemu to te 3 literki działają jak płachta na byka dla sprzedawców kotłów na wegiel zwany eko.

[asolt]

A no właśnie i jeden i drugi parametr jest bardzo ważny przy doborze kotła do domu i nie jest tak jak piszesz.

Dlatego jest takie mieszanie i tajemnice ze sprawnościami na niskich mocach bo kumatemu inwestorowi,który rzuci na stół wyniki z OZC nie będzie tak łatwo wcisnąć bele kotła,,nawet tego najmniejszego.

Z zapotrzebowaniem na ciepło jest podobna sprawa i jest to właśnie powiązane ze sprawnościami kotłów bo mając OZC,znając zapotrzebowanie,kaloryczność łatwo wyliczyć sobie ile kg czy t spali się węgla zwanego eko.

Dlatego odpowiedź,czemu to te 3 literki działają jak płachta na byka dla sprzedawców kotłów na wegiel zwany eko.

 

Jezeli chodzi o moce to jest tak jak piszę, podobnie jest w przypadku kotłow gazowych, ile by nie wyszło z obliczeń to i tak mniejszego jak 11 kW nie zaiinstalujemy z prozaicznego powodu, nie ma mniejszych niz 11 kW, czy projektowe obciazenie będzie 4,6, 9 czy 11 kW to i tak nada sie ten sam kocioł. Najwazniejsze jest zapotrzebowanie na ciepło bo z niego wynika koszt ogrzewania, nie wynika on z mocy jezeli nie ma mniejszego kotła. Oczywiscie nie mówimy o przewymiarowaniu mocy kotła

[Gość Arturo72]

Jezeli chodzi o moce to jest tak jak piszę, podobnie jest w przypadku kotłow gazowych, ile by nie wyszło z obliczeń to i tak mniejszego jak 11 kW nie zaiinstalujemy z prozaicznego powodu, nie ma mniejszych niz 11 kW, czy projektowe obciazenie będzie 4,6, 9 czy 11 kW to i tak nada sie ten sam kocioł. Najwazniejsze jest zapotrzebowanie na ciepło bo z niego wynika koszt ogrzewania, nie wynika on z mocy jezeli nie ma mniejszego kotła. Oczywiscie nie mówimy o przewymiarowaniu mocy kotła

Oczywiście ale kotły gazowe pracują zawsze ze sprawnością blisko 100% niezależnie jaki mocowo by był ponad to co pokazuje nam obciążenie a w przypadku kotłów na węgiel zwany eko sprawność przy pracy na niskich mocach obniża się nawet do 40 i mniej %.

Przecież wiesz to już dokładnie i dlatego są robione takie tajemnice z badań lub nawet kłamstwa producentów kotłów na węgiel zwany eko żeby niczego nie świadomy klient broń Boże się nie dowiedział i nie poznał prawdy bo jak weźmie kalkulator i policzy sobie jak ta sprawność ma się do jego kasy wrzucanej do zasobnika to złapie się za głowę ile kasy wyrzuca kominem a ile wchodzi mu z tego do domu.

 

Dlatego nie zawsze jest tak że po zmianie kotła na węgiel zwany eko na gaz ogrzewanie musi być droższe.

Na forum są takie przypadki ze po przejściu na gaz ziemny rachunki za ogrzewanie spadły bez termomodernizacji.

Dziwne ?

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Arturo72

[asolt]

Oczywiście ale kotły gazowe pracują zawsze ze sprawnością blisko 100% niezależnie jaki mocowo by był ponad to co pokazuje nam obciążenie a w przypadku kotłów na węgiel zwany eko sprawność przy pracy na niskich mocach obniża się nawet do 40 i mniej %.

Przecież wiesz to już dokładnie i dlatego są robione takie tajemnice z badań lub nawet kłamstwa producentów kotłów na węgiel zwany eko żeby niczego nie świadomy klient broń Boże się nie dowiedział i nie poznał prawdy bo jak weźmie kalkulator i policzy sobie jak ta sprawność ma się do jego kasy wrzucanej do zasobnika to złapie się za głowę ile kasy wyrzuca kominem a ile wchodzi mu z tego do domu.

 

Dlatego nie zawsze jest tak że po zmianie kotła na węgiel zwany eko na gaz ogrzewanie musi być droższe.

Na forum są takie przypadki ze po przejściu na gaz ziemny rachunki za ogrzewanie spadły bez termomodernizacji.

Dziwne ?

 

Niezaleznie jakie by były sprawnosci dla małych mocy nie propaguję kotłów na paliwa stałe do nowych budynków, prawdą jest ze te sprawnosci są mniejsze niz dla mocy znamionowej. Ile mniejsze to bez charakterystyk sprawnosci nie wiadomo. Jakie by one były to dla starych budynków i tak nie bedą przeszkodą bo czasami jedyną mozliwoscia (finansową) termomodernizacji w starym budynku jest wymiana kotła, chodzi o to aby te kotły były jak najsprawniejsze co raczej wyklucza kotły nie podajnikowe.

Owszem były przypadki ze koszty spadly po wymianie kotła weglowego na gazowy, ale nie były to przypadki gdzie wymianiano kotły podajnikowe V lub IV klasy na kocioł kondensacyjny. Rzaczej chodziło o zamianę jakiegos trupa ponad 20 letniego na kocioł kondensacyjny.

[jedrek188]

Ciekawe konkluzje,sprawność zasypowca lub podajnikowca +cena kwh + straty kominowe=ile węgla spali,chyba ze zle kombinuje...

[Gość Arturo72]

Ciekawe konkluzje,sprawność zasypowca lub podajnikowca +cena kwh + straty kominowe=ile węgla spali,chyba ze zle kombinuje...

Źle kombinujesz

Sprawność podajnikowca*jego spalanie+koszt węgla zwanego eko= jakiś koszt teraz patrzysz na kaloryczność paliwa jakie spaliles i przeliczasz na kWh

 

Masz jedną niewiadomą która jest dla Was umowna alw najistorniejsza czyli sprawność i zależnie od wiedzy inwestora producenci niezbyt chętnie przedstawiają ją w prawdziwej wartości

Taka to jest właśnie tajemnica producentów o której zawijan gada...

Czyli jedna wielka sciema dot.sprawności kotłów na niskich mocach które są i powinny być priorytetem ale jedynie dla świadomych inwestorów są.bo dla ludu wg Kurskiego który lyknie każdy kit obojętne

Dlatego mamy PIS przy władzy

 

"Ciemny lud kupi wszysto" to Kurski a nie ja

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Arturo72

[Maher]

Niezaleznie jakie by były sprawnosci dla małych mocy nie propaguję kotłów na paliwa stałe do nowych budynków, prawdą jest ze te sprawnosci są mniejsze niz dla mocy znamionowej. Ile mniejsze to bez charakterystyk sprawnosci nie wiadomo. Jakie by one były to dla starych budynków i tak nie bedą przeszkodą bo czasami jedyną mozliwoscia (finansową) termomodernizacji w starym budynku jest wymiana kotła, chodzi o to aby te kotły były jak najsprawniejsze co raczej wyklucza kotły nie podajnikowe.

Owszem były przypadki ze koszty spadly po wymianie kotła weglowego na gazowy, ale nie były to przypadki gdzie wymianiano kotły podajnikowe V lub IV klasy na kocioł kondensacyjny. Rzaczej chodziło o zamianę jakiegos trupa ponad 20 letniego na kocioł kondensacyjny.

 

Z tym akurat bym się nie zgodził że sprawność spada gdy palimy z mocą mniejszą niż nominalna. Robiłem u siebie testy (mam 100% podłogówki która spokojnie może zmagazynować ciepło na całą dobę), przez kilka dni paliłem z mocą nominalną przez kilka godzin i przerwa do 24, następnie przez kilka dni paliłem całą dobę z mocą minimalną i robiłem kilka takich zmian i zawsze wychodziło że mniej węgla zużywałem gdy palę małą mocą cały czas.

Wymiennik w piecu jest cały czas taki sam i więcej ciepła odbierze z mniejszego płomienia niż większego, zawsze duża część wyleci kominem. To samo dotyczy palenia w piecu gazowym, mniejsze zużycie mieli forumowicze którzy palili mniejszą mocą ale przez cały czas.

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Maher

[asolt]

Z tym akurat bym się nie zgodził że sprawność spada gdy palimy z mocą mniejszą niż nominalna. Robiłem u siebie testy (mam 100% podłogówki która spokojnie może zmagazynować ciepło na całą dobę), przez kilka dni paliłem z mocą nominalną przez kilka godzin i przerwa do 24, następnie przez kilka dni paliłem całą dobę z mocą nominalną i robiłem kilka takich zmian i zawsze wychodziło że mniej węgla zużywałem gdy palę małą mocą cały czas.

Wymiennik w piecu jest cały czas taki sam i więcej ciepła odbierze z mniejszego płomienia niż większego, zawsze duża część wyleci kominem. To samo dotyczy palenia w piecu gazowym, mniejsze zużycie mieli forumowicze którzy palili mniejszą mocą ale przez cały czas.

 

Metoda szkiełka i oka nie zawsze daje dokładne wyniki, akurat kotły na paliwo stałe osiągają nawiekszą sprawnosc przy mocy nominalnej. Gdybys miał swoj kocioł opomiarowany i na podstawie wiarygodnych pomiarów poparł swoje stwierdzenia to je przyjmę za prawdziwe. O ile w przypadku kotła gazowego tak faktycznie jest czyli sprawnosc praktycznie sie nie zmienia w funkcji mocy to w przypadku kotłow na paliwo stałe juz tak nie jest. Charakterystyki sprawnosci zalezą od rodzaju kotłow a tych mamy klika, inna będzie dla kotła podajnkowego a inna dla zwykłego smieciucha.

[Gość Arturo72]

Z tym akurat bym się nie zgodził że sprawność spada gdy palimy z mocą mniejszą niż nominalna. Robiłem u siebie testy (mam 100% podłogówki która spokojnie może zmagazynować ciepło na całą dobę), przez kilka dni paliłem z mocą nominalną przez kilka godzin i przerwa do 24, następnie przez kilka dni paliłem całą dobę z mocą nominalną i robiłem kilka takich zmian i zawsze wychodziło że mniej węgla zużywałem gdy palę małą mocą cały czas.

Oj Maher Z czym do ludzi jarzących

Masz kocioł o mocy nominalnej 12kW,grzejąc w pełni z taką mocą przez kilka dni w Twoim domu powstałby ukrop w domu,rzędu 30st.Ci ponad

Z kogo jaja chcesz sobie robić ?

[Maher]

Oj Maher Z czym do ludzi jarzących

Masz kocioł o mocy nominalnej 12kW,grzejąc w pełni z taką mocą przez kilka dni w Twoim domu powstałby ukrop w domu,rzędu 30st.Ci ponad

Z kogo jaja chcesz sobie robić ?

 

To postaraj się jeszcze raz to przeczytać tylko ze zrozumieniem - napisałem że paliłem przez 2 godziny w ciągu całej doby.

[Gość Arturo72]

To postaraj się jeszcze raz to przeczytać tylko ze zrozumieniem - napisałem że paliłem przez 2 godziny w ciągu całej doby.

spoko:

następnie przez kilka dni paliłem całą dobę z mocą nominalną

[Maher]

spoko:

 

Wszyscy zrozumieli o co mi chodziło po za tobą, ale i dla ciebie zrobiłem korektę.

[Maher]

Metoda szkiełka i oka nie zawsze daje dokładne wyniki, akurat kotły na paliwo stałe osiągają nawiekszą sprawnosc przy mocy nominalnej. Gdybys miał swoj kocioł opomiarowany i na podstawie wiarygodnych pomiarów poparł swoje stwierdzenia to je przyjmę za prawdziwe. O ile w przypadku kotła gazowego tak faktycznie jest czyli sprawnosc praktycznie sie nie zmienia w funkcji mocy to w przypadku kotłow na paliwo stałe juz tak nie jest. Charakterystyki sprawnosci zalezą od rodzaju kotłow a tych mamy klika, inna będzie dla kotła podajnkowego a inna dla zwykłego smieciucha.

 

O kotłach gazowych i ich sprawnościach pisałem na podstawie doświadczeń forumowiczów i ich odczytach z liczników gazowych, też ciągłe palenie przez całą dobę dawało mniejsze zużycie niż palenie pełną mocą przez kilka godzin. Może kiedyś założę u siebie ciepłomierz i pomierzę zapotrzebowanie na ciepło do tego co wylicza aplikacja do pieca i co liczę ręcznie, ale jak na razie nie myślę nic przerabiać i więcej jak 15minut tygodniowo przeznaczać piecowi. Tak samo koszt ogrzewania CO + CWU roczny z ostatnich dwóch lat w kwocie 2100zł jest dla mnie satysfakcjonujący i czy to w kolejnych latach byłoby z 500zł większe lub mniejsze nie zrobi mi to żadnej różnicy abym coś zmieniał.

[Gość Arturo72]

Tak samo koszt ogrzewania CO + CWU roczny z ostatnich dwóch lat w kwocie 2100zł jest dla mnie satysfakcjonujący i czy to w kolejnych latach byłoby z 500zł większe lub mniejsze nie zrobi mi to żadnej różnicy abym coś zmieniał.

A jak to wychodzi w porównaniu do wyliczonego zużycia energii z OZC ?

Ile powinieneś zużyć wg audytu ?

Czy na pałę podajesz tak od siebie niezależnie,ze wg OZC wyszłoby mniej ale ty lubisz babranie się z węglem zwanym eko i dla Ciebie to priorytet i dla Ciebie nie ważna jest ani sprawność kotła ani kasa byleby móc targać woreczki do zasobnika ?

 

Mnie zadowala 1000zł za rok bez babrania się w syfie(czyli węglu zwanym eko i popiole i sadzy) i tez jest ok

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Arturo72

[Maher]

A jak to wychodzi w porównaniu do wyliczonego zużycia energii z OZC ?

Ile powinieneś zużyć wg audytu ?

Czy na pałę podajesz tak od siebie niezależnie,ze wg OZC wyszłoby mniej ale ty lubisz babranie się z węglem zwanym eko i dla Ciebie to priorytet i dla Ciebie nie ważna jest ani sprawność kotła ani kasa byleby móc targać woreczki do zasobnika ?

 

Mnie zadowala 1000zł za rok bez babrania się w syfie(czyli węglu zwanym eko i popiole i sadzy) i tez jest ok

 

Nie każdego zadowala mieszkanie w kurniku i wyłożenie od razu lub wzięcie kredytu na 500.000zł na wszystkie cuda techniki.

 

15 minut tygodniowo w rękawiczkach i normalnym wyjściowym ubraniu nie jest też babraniem się w węglu.

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Maher

[Gość Arturo72]

Nie każdego zadowala mieszkanie w kurniku i wyłożenie od razu lub wzięcie kredytu na 500.000zł na wszystkie cuda techniki.

 

15 minut tygodniowo w rękawiczkach i normalnym wyjściowym ubraniu nie jest też babraniem się w węglu.

No cóż Maher,wiem,że jak brak argumentów to posuwacie się do prowokacji i obrażania ale mój "kórnik" jak to nazwałeś jest wymarzonym domkiem,zaplanowanym dokładnie od A do Z i od początku nie miał prawa być ogrzewany węglem zwanym eko bo na niego po prostu nie było mnie stać,za biedny jestem na ekogroszek i nie stać mnie było na kotłownię i komin.

Budzet na mój kurnik to było 250tys.zł,czaisz bazę ?

Prawie się udało ale gdybym chciał miec w domu jeszcze kotłownię i kocioł na węgiel zwany eko a w niej jeszcze komin to bym zbankrutował i nie daleko by odbiegło od tego co podajesz a rachunki za ogrzewanie miałbym 100% wyższe niż obecnie.

Dzięki Boże za rozum,że mnie odwiodłeś od węgla zwanego eko

Edytowane 27 Listopada 2015 przez Arturo72

[Maher]

No cóż Maher,wiem,że jak brak argumentów to posuwacie się do prowokacji i obrażania ale mój "kórnik" jak to nazwałeś jest wymarzonym domkiem,zaplanowanym dokładnie od A do Z i od początku nie miał prawa być ogrzewany węglem zwanym eko bo na niego po prostu nie było mnie stać,za biedny jestem na ekogroszek i nie stać mnie było na kotłownię i komin.

Budzet na mój kurnik to było 250tys.zł,czaisz bazę ?

Prawie się udało ale gdybym chciał miec w domu jeszcze kotłownię i kocioł na węgiel zwany eko a w niej jeszcze komin to bym zbankrutował i nie daleko by odbiegło od tego co podajesz a rachunki za ogrzewanie miałbym 100% wyższe niż obecnie.

Dzięki Boże za rozum,że mnie odwiodłeś od węgla zwanego eko

 

Jakbyś tak przemyślał wszystko od A do Z to byś nie budował się w okolicy gdzie przeszkadzają ci sąsiedzi palący węglem i na terenach gdzie są szkody górnicze i bałbyś się swój domek że każde tąpnięcie może być jego ostatnim i może przez to tak negujesz palenie węglem bo zlikwidują kopalnie to i mniejsze prawdopodobieństwo na szkody górnicze.

[Gość Arturo72]

Jakbyś tak przemyślał wszystko od A do Z to byś nie budował się w okolicy gdzie przeszkadzają ci sąsiedzi palący węglem i na terenach gdzie są szkody górnicze i bałbyś się swój domek że każde tąpnięcie może być jego ostatnim i może przez to tak negujesz palenie węglem bo zlikwidują kopalnie to i mniejsze prawdopodobieństwo na szkody górnicze.

Widzisz Maher,jednak myślałem bo nawet jeśli mam 5 kopalń w promieniu 10km to i tak nie zdecydowałem się jeszcze przed budową na ogrzewanie węglem zwanym eko bo tłumaczę Ci,nie było mnie na niego stać bo jest bardzo drogim systemem grzewczym,zajarzysz ?

O tąpnięcia się nie boję bo też myślalem i dom odpowiednio zabezpieczony przeciw temu.

Grunt to myśleć przed budową o budowie,co nie ?