Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domac

[Liwko]

To znaczy jaki ?

 

Domy słabo ocieplone lub nie ocieplone mają w 100% grzejniki , często instalacje zrobione do grzania wody do 70-80 stopni ...

Nie mają WM ...

 

Czyli w takim przypadku II taryfa by nic nie dała a efektywność pompy przy takich temperaturach była by bardzo niska ...

 

Tytuł wątku brzmi

"Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domach"

[Liwko]

Czyli rozumiem że GWARANTUJESZ że w starym domu gdzie są TYLKO grzejniki i to wyliczone po 70/80 stopni zasialanie , Twoja pompa będzie działać z COP 3 i tylko w II taryfie ?

 

Jeśli tak to nie mam pytań ...

 

Tytuł wątku brzmi...

[sSiwy12]

Czyli rozumiem że GWARANTUJESZ że w starym domu gdzie są TYLKO grzejniki i to wyliczone po 70/80 stopni zasialanie , Twoja pompa będzie działać z COP 3 i tylko w II taryfie ?

.

 

PCi nie są dla idiotów - a tylko idiota mógłby przytaknąć.

A tylko nieograniczenie skończony idiota, przytaknie dla PCi P/P.

[kobra64]

czyli około 3kg, co daje około 19kWh, czyli zużywasz dzień w dzień około 450l CWU o temp. około 40 stopni (po uwzględnieniu deklarowanej sprawności kotła)?

 

Ps. Twierdzisz, że kocioł grzewczy w domu jednorodzinnym, ma 2 razy większą (wynikową) sprawność niż wspólczesna elektrownia ?

Tyle wychodzi w lecie, kiedy sprawność kotła rzeczywiście się waha koło tych 40 - 50%. Tak dla jasności - nawet licząc te 40% dla letniego grzania CWU, kWh wychodzi mi po 13 groszy. Zimą to zużycie na CWU spadnie, bo CWU jest grzane " przy okazji " grzania CO ( albo jak wolisz - jednocześnie z CO ), więc ze sprawnością zimową, tą na poziomie realnie 75 - 80%. WIęc zimą grzanie CWU miałem 23 MJ z Piasta pewnie wyjdzie jakieś 0,7 PLN za dobę. A kWh kosztuje mnie między 7 a 8 groszy. Nie sądzę żeby zużycie CWU na poziomie 300 litrów nagrzanych do temperatury 45 stopni za dobę dla 4-ro osobowej rodziny było czymś specjalnie dziwnym, a Ty? Powiedz mi może ile Ciebie kosztuje grzanie CWU na dobę. Edytowane 5 Grudnia 2015 przez kobra64

[kobra64]

...

To już liczyliśmy przy okazji danych Mahera i wyszło, że CZYSTYM prądem można to zrobić 2x taniej. O PC nawet nie wspomnę. Oczywiście nie w formie jak "eko"węglowcy, na zasadzie mam od groma energii z jałowego trzymania pieca w pracy aby był bezobsługowy, to będę miał 400L gorącej wody 24h/dobę (a że wykorzystam ją tylko w 20-30% to kogo by obchodziły takie szczegóły).

 

 

......

Pokaż mi sposób na nagrzanie czystym prądem ( albo gazem, który jest ciut tańszy za kWH od prądu w taniej taryfie ) za złotówkę dziennie CWU dla 4-ro osobowej rodziny. Pokaż ten sposób kolegom z forum, zapewniam Cię że zdobędziesz ich wdzięczność dozgonną. Ja np. zużywam 12 do 15 m3 wody miesięcznie. Na wodę zimną mam tylko pralkę i kible.

[fenix2]

Pokaż mi sposób na nagrzanie czystym prądem ( albo gazem, który jest ciut tańszy za kWH od prądu w taniej taryfie ) za złotówkę dziennie CWU dla 4-ro osobowej rodziny. Pokaż ten sposób kolegom z forum, zapewniam Cię że zdobędziesz ich wdzięczność dozgonną. Ja np. zużywam 12 do 15 m3 wody miesięcznie. Na wodę zimną mam tylko pralkę i kible.

Zmywarkę podpoiłeś pod ciepłą?

[kaszpir007]

PCi nie są dla idiotów - a tylko idiota mógłby przytaknąć.

A tylko nieograniczenie skończony idiota, przytaknie dla PCi P/P.

 

Tutaj jeden osobnik podał że pompa nadaje się do starych domów i że czym większe zapotrzebowanie tym lepiej , bo większy zysk ...

 

Więc może nie wprowadzać ludzi w błąd , bo jeszcze ktoś posłucha i do starego domu z grzejnikami i bez ocieplenia zakupi pompę i później się lekko zdziwi ...

[kobra64]

Tytuł wątku brzmi

"Dlaczego system grzewczy na ekogroszek nie jest opłacalny ekonomicznie w nowych domach"

I ten tytuł brzmiał tak samo, kiedy jakiś czas temu policzyłem bardzo solidnie że dla planowanego przeze mnie budynku system na ekogroszek będzie jak najbardziej ekonomicznie opłacalny. Że będzie najtańszy w inwestycji i w eksploatacji. Jakoś Wam ( Tobie, Arturo i kilku innym ) nie przeszkadzał wtedy ten tytuł w bredzeniu że palacza sobie zatrudnię, że służba sprzątać będzie i wymyślaniu innych pierdół - bo coś trzeba było napisać kiedy liczby jasno pokazały że nadal jest uzasadnienie ekonomiczne, jeżeli brać pod uwagę wyłącznie czyste liczby. A teraz purysta taki z Ciebie się zrobił.

[Gość Arturo72]

Tutaj jeden osobnik podał że pompa nadaje się do starych domów i że czym większe zapotrzebowanie tym lepiej , bo większy zysk ...

 

...

Który to idiota tak napisał ?

Pokaz to bo jestem w szoku

A to poniżej to najprawdziwsza prawda :

Jakoś niektórzy tego za cholerę nie mogą pojąć pomimo,że wielokrotnie o tym pisałem.

To jeszcze raz bo może cyferki jedynie dochodzą

Dom słabo ocieplony 150m2 zużywający 10000kWh na ogrzewanie i 150m2 dobrze ocieplony zuzywający na ogrzewanie 5000kWh i teraz:

10000kWh/COP3=3333kWh czyli oszczędność dzięki pompie 6667kWh

5000kWh/COP3=1666kWh czyli oszczędność dzięki pompie 3334kWh

 

 

No i jak fenix ? Widzisz cyferki ?

W którym domu będzie bardziej zasadna pompa i w którym wiecej zaoszczędzi energii ?

W słabo ocieplonym czy dobrze ocieplonym ?

Może w końcu dotrze i nie będziecie takich bzdur pisać,że pompa jedynie do dobrze ocieplonego domu ?

 

A że faktycznie pompa jak to bajbaga określił jest nie dla idiotów i raczej w domu z grzejnikami z wysoką temperaturą zasilania nie będzie miała dużej sprawności to też najprawdziwsza prawda

Ale skoro temat jest o nowych domach i nowobudowanych domach a grzejniki ścienne to archaizm podobnie jak wegiel zwany eko to można przypuszczać,ze inwestorzy są rozgarnięci na tyle

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Z drugiej strony,ostatnio w Gliwicach w biurowcu z lat 60'tych pojawiły się na dachu baterie pomp powietrza-woda

Czy biurokraci tam marzna ? Nie sądzę

[sSiwy12]

Mam CWU z PEC i płacę za podgrzanie 100l z deltą 35 stopni, 1,2zł. (12zł za 1m3) - tyle, ze to nic i o niczym nie świadczy.

W domu na wsi (stary poniemiecki) mam CWU i ogrzewanie CO za darmo, mało tego dopłacają mi do tego interesu flaszkę "łiskacza" co rok - mam własny las i człowiek, który tnie i rąbie drewno, za swoja pracę (+ transport + ułożenie) otrzymuje drewno dla siebie, a na Nowy Rok przychodzi w flaszencją.

 

Dlatego uważam, że czynnik ekonomiczny jest obłożony zbyt dużą :"swobodą interpretacyjną" - jest do doopy, bo mnie mało kto przebije.

Tyle, że ja nie twierdzę, że to jest jedynie dobry sposób na ogrzewanie, a wszystkie pozostałe są beeeeznadzieeeejne.

 

Faktem jest też to, że jak nie będzie mi się chciało tak grzać, to ocieplę chałupę, zrobię podłogówkę i zainstaluję PCi - jeszcze nie wiem, czy gruntówkę z kolektorem poziomym czy powietrzną - bo umiem liczyć.

[JTKirk]

A kWh kosztuje mnie między 7 a 8 groszy. Nie sądzę żeby zużycie CWU na poziomie 300 litrów nagrzanych do temperatury 45 stopni za dobę dla 4-ro osobowej rodziny było czymś specjalnie dziwnym, a Ty? Powiedz mi może ile Ciebie kosztuje grzanie CWU na dobę.

 

ciebie być może tyle kosztuje, ale są tacy co mają zupełnie inne ceny

pomijając promocję która mnie jeszcze obowiązuje, to 1kwh prądu w taniej taryfie kosztuje mnie okolo 0,185zł (DUON+Tauron)

średnia cena 1kwh na cele grzewcze jest wyższa(nie grzeję CO+CWU 100% w taniej) ale i tak to zupełnie inny poziom niż ty podałeś

 

dla całego domu średnia cena 1kwh jest tylko trochę wyższa, bo podobne są proporcje wykorzystania taniej taryfy

[Liwko]

Tutaj jeden osobnik podał że pompa nadaje się do starych domów...

 

Dlaczego kłamiesz? Może podasz cytat?

[mariog]

Im gorzej ocieplony dom, tym bardziej ekonomicznie jest grzac PCi. Oczywiscie to "gorzej" to w rozsadnych granicach - namiot wykluczam.

 

Edytuje nie pisał że stary tylko grzej ocieplony.

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez mariog

[Liwko]

Proszę

 

Co to jest? Gdzie tu jest mowa o starych domach?

[kobra64]

ciebie być może tyle kosztuje, ale są tacy co mają zupełnie inne ceny

pomijając promocję która mnie jeszcze obowiązuje, to 1kwh prądu w taniej taryfie kosztuje mnie okolo 0,185zł (DUON+Tauron)

średnia cena 1kwh na cele grzewcze jest wyższa(nie grzeję CO+CWU 100% w taniej) ale i tak to zupełnie inny poziom niż ty podałeś

 

dla całego domu średnia cena 1kwh jest tylko trochę wyższa, bo podobne są proporcje wykorzystania taniej taryfy

No dokładnie. Od zawsze piszę, że węglem warto tam, gdzie można kupić tani węgiel. Na Śląsku i w Małopolsce, szczególnie w zachodniej części - bo tanio można polski węgiel kupić. Na ścianie wschodniej - bo tam można się tanio zaopatrzyć w rosyjski, często całkiem niezły. W okolicach Łodzi - bo jest tam kilka składów wielkich importerów rosyjskiego i też można tanio kupić. Na Dolnym Śląsku - bo czeski tam można za psie pieniądze kupić. Od niedawna w Gdańsku - bo KW skład otworzyła i oferuje węgiel po cenach takich jak na kopalniach. To jedno. A drugie - to dokładnie ta sama zasada dotyczy prądu. U mnie np. Duon nie operuje. Najtaniej mogę mieć w taniej taryfie po około 30 groszy za kWh. Czyli - 60% drożej od Ciebie. Jak można stwierdzić że to co się Tobie opłaca będzie dobre i dla mnie?

[kaszpir007]

No dokładnie. Od zawsze piszę, że węglem warto tam, gdzie można kupić tani węgiel. Na Śląsku i w Małopolsce, szczególnie w zachodniej części - bo tanio można polski węgiel kupić.

 

Obecnie załadunek (około 100kg) u mnie starcza na 14dni , czyli wychodzi średnio około 7,5 kg opału na dobę . Opał mam dośc drogi (po 800zł za tonę) , ale jakbym miał dostęp do opału po te 380zł to od razu koszt miesięczy spadł by mi 2 krotnie , czyli zapłaciłbym za grzanie moich 165m nawet uwzględniajac trochę niższą kaloryczność poniżej 100zł za miesiąc ...

 

Więc z tym brakiem opłacalności nawet w nowych domach i to powiedzmy "ekonomicznych" bym dyskutował ...

[Liwko]

Obecnie...

 

Człowieku o czym ty znowu gadasz??? Spójrz na termometr za oknem! Ja za te dwa miesiące za CO zapłaciłem 160zł. Mam to liczyć dla całego sezonu?

 

A co z twoim kłamstwem? Przeprosisz czy nas olejesz?

Edytowane 5 Grudnia 2015 przez Liwko

[kaszpir007]

Człowieku o czym ty znowu gadasz??? Spójrz na termometr za oknem! Ja za te dwa miesiące za CO zapłaciłem 160zł. Mam to liczyć dla całego sezonu?

 

A co z twoim kłamstwem? Przeprosisz czy nas olejesz?

 

Nie widzę powodu przepraszać ..

 

Pyxis powiedział że czym gorzej ocieplony dom tym bardziej ekonomiczne jest grzanie PC.

 

Dla mnie kiepsko ocieplony dom = stary dom , bo obecnie budowane domy muszą być zgodne z normą a ta już od pewnego czasu wymaga minimum U=0,29 , więc nikt obecnie nie zbuduje domu z ociepleniem ścian powiiedzmy 5cm.

Tak słabe ocieplone domy to stare domy a tam raczej nie uświadczy się ani podłogówki , ani płyty fundamnetowej , ani super jakości izolacji ...

 

Co do temperatur .

 

W ubiegłym tygodniu miałem nawet -5 stopni ( w nocy) , a w ciągu dnia 1-3 stopnie na plusie ...

 

Ale o czym my mówimy ? Ty masz mniejszy dom , dużo lepiej ocieplony z zapewne ociiepleniem z najwyższej półki , zapewne z lepszymi oknami i itd i zapewne za ten lepszy "pakiet" ...

Za tą różnicę jakby dobrze policzyć zapewne miałbym opał na kilkadziesiąt lat ogrzewania za darmo ...

 

Nie jest sztuką władować w dom olbrzymią kasę i później cieszyć się że jest tanio , sztuką jest tak wybudować dom aby zachować kompromis pomiędzy kosztem budowy a kosztem późniejszej eksploatacji ...

 

To tak jakbyś sobie kupił samochód Tesli za 400tys zł i później się cieszył że cena przejechania 100km jest bardzo niska i że jedziesz dużo taniej niż kolega do pracy który kupił sobie samochód za 80 tys zł ...

[Gość Arturo72]

Więc z tym brakiem opłacalności nawet w nowych domach i to powiedzmy "ekonomicznych" bym dyskutował ...

Po pierwsze to nie chodzi tylko o koszt eksploatacji chociaż biorąc pod uwagę 1kWh to nie wiem jakbyś i co robił to z pompy będzie tańsza niż z węgla zwanego eko.

Nie mułu,nie miału tylko z węgla zwanego eko.

Ogladnij sobie filmik jako pierwszy post w tym dziale.

Po drugie przed budowa bierzemy pod uwage oprócz kosztów eksploatacji również koszt inwestycji w dany system. Jeśli to zrobisz przed budową to nawet nie masz o czym dyskutować.

Ty jak i większość obecnych wypowiadających się tutaj posiadaczy węgla zwanego eko nie zrobiła przed budową ani jednego ani drugiego.

Brak OZC świadczy ze nie ropatrywaliscie kosztów eksploatacji a kominy i kotłownia świadczy o tym ze nie ropatrywaliscie też kosztów inwestycji.